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Discusión:Emergencias

2017-02-01T14:02:39Z

LW5EE:

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De acuerdo con el [[Reglamento de Radiocomunicaciones UIT - Servicio de Radioaficionados]] "Se insta a las administraciones a que tomen las medidas necesarias para que las estaciones de aficionado se preparen para establecer las comunicaciones necesarias en apoyo de las operaciones de socorro."--[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 22:29 2 nov 2016 (UTC)

El [[Reglamento Bolivia]] prevé la posibilidad de comunicación de las estaciones de RA con estaciones de otros servicios en caso de emergencia --[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 22:29 2 nov 2016 (UTC)

Si un radioaficionado capta una comunicación de socorro deberá hacer lo posible para que dicha comunicación llegue cuanto antes a la Dirección General de Protección Civil y Emergencias, del Ministerio del Interior. --[[Reglamento España]] --[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 21:20 5 nov 2016 (UTC)

Art. 42. A todo tempo e em todas as faixas de freqüências o operador da estação deve dar prioridade a estações efetuando comunicações de emergência. -- [[Reglamento Brasil]] --[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 21:33 5 nov 2016 (UTC)

12.4 Todo RADIOAFICIONADO que tenga conocimiento de una emergencia deberá comunicarla a la autoridad competente por el medio más rápido que esté a su alcance, evitando crear situaciones de ansiedad o expectativa no debidamente justificadas.
12.6 Los “Radio Clubes Habilitados” podrán realizar ejercicios de práctica a fin de capacitar a los RADIOAFICIONADOS, para mejorar su técnica operativa ante una “situación de emergencia radial”. Durante los ejercicios omitirán cualquier comentario que pudiera crear confusiones acerca del carácter meramente experimental de las transmisiones. -- [[Reglamento Uruguay - Nuevo]] --[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 21:33 5 nov 2016 (UTC)

§97.403 Safety of life and protection of property.
No provision of these rules prevents the use by an amateur station of any means of radiocommunication at its disposal to provide essential communication needs in connection with the immediate safety of human life and immediate protection of property when normal communication systems are not available.
§97.405 Station in distress.
(a) No provision of these rules prevents the use by an amateur station in distress of any means at its disposal to attract attention, make known its condition and location, and obtain assistance.
(b) No provision of these rules prevents the use by a station, in the exceptional circumstances described in paragraph (a) of this section, of any means of radiocommunications at its disposal to assist a station in distress. -- [[Reglamento Estados Unidos]]

--[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 21:33 5 nov 2016 (UTC)

Esto va en contra de lo que muchos piensan pero opino que los Radioaficionados (RA) no debemos meternos en el tema catástrofes, emergencias o similares. '''Para eso hay gente preparada en el ámbito de Defensa Civil, Ejercito, Policia, Bomberos, etc.''' eso no quiere decir que si debemos cursar algún tráfico de emergencia no lo hagamos (esto se puede regular), pero no deberían instaurarse ni permitirse redes de emergencia ("servicios" le llaman algunos) operadas por RA ni hacer de las emergencias un tema central en la radioafición. Recordemos la definición de nuestro servicio:

Servicio de aficionados (definicion dada en esta wiki):

Servicio de radiocomunicación que tiene por objeto la instrucción individual, la intercomunicación y los estudios técnicos, efectuado por aficionados, esto es, por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotecnia con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro.

--[[Usuario:LU3HO|LU3HO]] ([[Usuario discusión:LU3HO|discusión]]) 01:36 1 feb 2017 (UTC)

Leemos en la RECOMENDACIÓN UIT-R M.1544 sobre las Calificaciones mínimas de los radioaficionados (Cuestión UIT R 48/8)
Si bien esta es una recomendación de ITU a las distintas administraciones, no se hace alusión de ninguna clase al tema comunicaciones en situación de emergencia.

Existe un Coordinador de Emergencias de la Región 2 de IARU (abreviado como EMCOR) es un coordinador internacional, planificación y posición organizacional, requiriendo conocimientos de procedimientos y organización de comunicaciones de emergencia, así como competencia técnica y conocimiento sobre modos de transmisión de radioaficionados, equipos y técnicas.

La posición de EMCOR contará con el apoyo de un Grupo Asesor de Coordinadores de Emergencia (ECAG), que contará con al menos un representante de cada una de las Áreas de la Región 2.
Servicio de Emergencia de Radioaficionados (ARES): El Servicio de Emergencia de Radioaficionados (ARES-USA) consiste en aficionados licenciados que han registrado voluntariamente sus calificaciones y equipo, con su liderazgo local de ARES, para el servicio de comunicaciones en el servicio público cuando ocurre un desastre.

Requisitos de Afiliación de ARES: Todos los aficionados con licencia, independientemente de su membresía en ARRL o cualquier otra organización local o nacional, pueden solicitar la membresía en ARES. La capacitación puede ser exigida o deseada para participar plenamente en ARES. Debido a que ARES es un programa de radioaficionados, sólo los radioaficionados con licencia son elegibles para la membresía. La posesión de equipos de emergencia es deseable, pero no es un requisito para la membresía.
Van mis comentarios sobre estos antecedentes:

a) La ITU en ningún momento hace recomendaciones sobre el tema emergencias.
b) Es IARU la que enarbola la bandera y se mete en el tema, organizando en Región 1 y 2 las coordinaciones .
c) Un grupo ARES en Argentina no puedo imaginarlo.
d) No me parece que deba figurar el tema en el reglamento, lo que debe figurar es que en caso de emergencia los LU pueden apoyar a las autoridades responsables, léase Protección Civil.
e) No somos responsables de nada en este sentido y la colaboración debe ser siempre voluntaria.
f) Probablemente pueda estar reglamentado de qué manera se impartiría capacitación por parte de la PC a los interesados en colaborar.
g) Por supuesto que como bien se menciona en USA (§97.403 Safety of life and protection of property), en caso de una emergencia presenciada por un LU cualquier medio será bueno para la salvaguardia de la vida humana, frecuencias de PC, policía, fuerzas de seguridad, fuerzas armadas, etc., donde dar aviso de lo que ocurre, para que las autoridades se hagan cargo luego de la situación.

--[[Usuario:LU1XU|LU1XU]] ([[Usuario discusión:LU1XU|discusión]]) 02:56 1 feb 2017 (UTC)

A partir de la recomendación de la UIT: "Se insta a las administraciones a que tomen las medidas necesarias para que las estaciones de aficionado se preparen para establecer las comunicaciones necesarias en apoyo de las operaciones de socorro." debemos tener en cuenta que es necesario introducir algunos puntos en el reglamento a los efectos de aclarar y ordenar el tema:

1- Establecer que las estaciones de radioaficionado deben prestar su colaboración en emergencias en caso de ser requeridas por la autoridad (tal como el actual reglamento lo dice)

2- Establecer la obligación de reportar a las autoridades (ver reglamento nuevo de Uruguay y reglamento de España más arriba)

3- Establecer las condiciones que deberán cumplirse al hacer ejercicios de emergencia (ver reglamento de Uruguay más arriba)

4- La obligación del operador de dejar libres las frecuencias en caso de emergencia (ver reglamento de Brasil más arriba)

5- La prohibición de funcionamiento de redes de emergencia permanentes (como hoy está en el reglamento)

--[[Usuario:LU8ARI|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI|discusión]]) 13:01 1 feb 2017 (UTC)

Creo que el reglamento que estamos discutiendo no debería incluir el tema. Ahora bien, si algun organismo, sea por ejemplo Defensa Civil (DC) o lo que fuere, decide organizar algun sistema de comunicaciones de emergencias, que se encargue el de reglamentarlo y legislarlo, de decir quienes pueden participar, del entrenamiento que van a recibir, de las responsabilidades, etc.
Porque en esos temas hay responsabilidades muy grandes que deben estar perfectamente legisladas, porque si alguno de los participantes se manda una macana o sufre una lesión o accidente, hay que ver quien se hace cargo. Hoy la industria del juicio esta a la orden del día.
--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 14:02 1 feb 2017 (UTC)

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Discusión:Cuestiones Administrativas

2017-01-30T13:52:52Z

LW5EE: /* ¿Qué requisitos administrativos pedir para tramitar la licencia de radioaficionado (menores, mayores de edad)? */

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==¿Qué requisitos administrativos pedir para tramitar la licencia de radioaficionado (menores, mayores de edad)?==

Actualmente el organismo pide, además de lo que dice la 50/98, un monton de documentación, sea certificado de reincidencia, firmas certificadas, constancias de cuil, etc.

Cuando uno va a sacar la licencia de conducir que es algo bastante serio, solo le piden el DNI.

Pasa que la ineficiencia del estado hace que tengamos que hacer nosotros su tarea. Con solo nuestro DNI, ellos debieran tener toda nuestra información, antecedentes penales, situacion fiscal etc. y no pedirnos nada más a nosotros. Pero como no tienen un aceitado cruce de datos entre distintos organismos, pasa lo que pasa. Tenemos que presentar infinidad de documentación adicional para obtener una licencia de radioaficionado.

entonces para los mayores: Con solo el DNI y llenar una (y solo una) planilla a manera de declaración jurada y listo.
Esa planilla podrá contener aparte de los datos obvios personales, datos de contacto, domicilio de la estacion de radio si fuera distinto del domicilio legal y pocas cosas mas.
No se si corresponderia declarar equipos e instalaciones. Me parece que no.

Para los menores: Lo mismo, solo que tal vez tenga que firmar u autorizar la solicitud alguno de sus padres o quien este legalmente a cargo. Supongo que es una cuestion legal insalvable.
--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 13:52 30 ene 2017 (UTC)

==¿Cómo deberían ser los trámites?==

¿En los radioclubes? ¿En forma directa en el ENACOM? ¿En forma presencial?

Este tema no compete a la reglamentación que estamos discutiendo. El tema trámites es una burocracia interna del organismo. De todas formas creo que habría que llevar una propuesta de actualización.

Los formularios hoy con la reglamentación vigente, estan disponibles on-line. Cualquiera los podría descargar, completar y presentar, sea por correo o personalmente. Salvo que hoy solo se acepta que un radioclub haga de intermediario.

Con el tiempo todo el tramite debiera ser on-line y no tener que imprimir y enviar por correo.
Ni hablar de los medios de pago de los aranceles. Es inconcebible que al dia de hoy, los unicos medios de pago sean el cheque o el giro postal.

Entonces creo que habría que:

1- Quitar la obligatoriedad de tramitar ante un radioclub. Que sea opcional.
2- Migrar aunque sea lentamente a tramites completamente on-line.
3- Simplificar la presentación y llenado de planillas de tal forma que cualquiera esté en condiciones de completarla.
4- Rever la cantidad de documentacion y requisitos. (otro tema aparte)
5- Medios de pago electronicos, tarjeta, transferencia, rapipagos varios, etc.

--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 13:28 30 ene 2017 (UTC)

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Discusión:Cuestiones Administrativas

2017-01-30T13:28:36Z

LW5EE:

Discusión:Condiciones de ascenso

2017-01-27T14:43:26Z

LW5EE:

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Aquí se discuten las condiciones de ascenso.

== Categoría Inicial ==
*Práctica operativa realizada en Radioclubes o Práctica Operativa realizada con Radioaficionado categoría General o Superior.

Personalmente estoy en contra de la PRACTICA OPERATIVA obligatoria. Debe haber una forma de obtener la licencia rindiendo el examen de forma libre. Hay que tener en cuenta que en nuestro pais, especialmente en el interior, hay mucha gente que vive muy lejos de centros poblacionales importanes y por lo tanto de un radioclub que este funcionando. Hoy en dia los costos de transporte son muy altos y una persona que quiere obtener la licencia no puede estar viajando cientos de kilometros para hacer una practica operativa. Ni hablar del tiempo de viaje. Si vemos la distribucion de radioaficionados en nuestro pais, vemos una gran escases en las provincias de menor densidad poblacional. Justo en esas regiones es donde la radioaficion podría ser mas util que un simple hobby. --[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 13:05 24 ene 2017 (UTC)

Estimado Jorge: El hecho de que sea dificultoso movilizarse para cumplir con la practica operativa, instancia importante en la formación del futuro LU, no implica eliminarla de toda la evaluación que una persona que se inicia en la actividad debe enfrentar, esto es un despropósito que le restaría una parte importante de su formación, para demostrar que el futuro LU esta en condiciones de poder operar ajustándose a la normativa. Una solución simple que propuse hace tiempo al anterior responsable del area radioaficionados, Luis Calabrese y este acepto en función de que quienes dirigieran la practica estuviesen calificados para hacerlo, es proponer a quienes por su categoría y experiencia (sugirió tuviesen categoría General en adelante)este en condiciones de colaborar realizando esta fase de la formación del LU, en su propia estación. A esta instancia formativa muy importante se suma la posibilidad de que el club organizador supervise ye intervenga de ser necesario en la PO. De no existir condiciones favorables, las nuevas tecnologías serán de gran ayuda en esa oportunidad, dado que hoy disponemos de una gran variedad de herramientas telemáticas para lograrlo, y cumplir exitosamente esta parte de la formación, sin necesidad de restarle competencias al nuevo LU en formación.LU1XU Miguel

Estimado Miguel LU1XU, Yo entiendo que uno intente que la gente salga lo mejor formada posible. Pero hay que entender lo que he planteado mas arriba y repito, mucha gente no tiene acceso a un radioclub para hacer una PO y hay que darle la oportunidad de obtener la licencia.
Debe haber una forma de rendir de manera libre. Si no, vamos a seguir en la misma, con la mayoria de los radioaficionados concentrados alrededor de los grandes centros poblacionales.
Ud. vive en el sur y entenderá que para alguien que vive en una zona remota, la radioaficion es mucho más que un hobby, puede ser una herramienta para salvar una emergencia.--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 13:19 25 ene 2017 (UTC)

Estimado Jorge Respeto su postura, pero no la comparto, porque luego de muchos años de actividad y de docencia aprendí que en el proceso de aprendizaje hay etapas definidas claramente y al estudio de cuestiones técnicas, reglamentarias, operativas, le sigue como una instancia fundamental la "practica operativa" que debe ser realizada de la mano de alguien experto, que vaya corrigiendo sobre el devenir de la practica, errores de tipo técnico, reglamentario y por supuesto operativos. Esta fase final no puede quedar librada al azar. Imaginemos por un momento que no fuera así y que se le diera al aspirante la posibilidad de rendir "libre la PO" seria muy dificultoso para la persona rendir ese examen que es la síntesis de todo lo aprendido y que debe mediante aproximaciones sucesivas en un tiempo limitado corregir y ajustar lo necesario. Tengamos en cuenta un aspecto muy importante, el habituarse a operar requiere tiempo y vencer barreras relacionadas con la timidez y otras cuestiones psicológicas, que dificultan al principio la operación. El examen libre de PO significa todo o nada, y no podemos dejar en manos del azar, de la suerte en el momento de la evaluación, o del humor del evaluador o el aspirante la determinación de que la persona esta en condiciones de aprobar la PO, de que esta en condiciones de obtener su licencia. Como exprese no soy partidario de eliminar la obligatoriedad, por el contrario como dije, la considero esencial en la formación que esperamos tenga el nuevo LU. En nuestra extensa geografía hay muchas oportunidades de resolver este tema mediante instructores voluntarios que demuestren estar en condiciones de llevar adelante esta instancia de PO, sin que la persona deba viajar o alejarse de su lugar de residencia. Sistemas análogo-digitales han extendido las posibilidades de operación a lugares distantes como el Echolink, la web es otro recurso importante, con diversos programas on line para comunicarse sin licencia caso HamSphere y practicar telegrafia como el CW Com y otros. Es mas hasta podemos pensar en una PO usando la web para luego en la ultima etapa hacerlo en presencia del instructor voluntario en su estación para darle el cierre a esta etapa de formación. Hay muchas maneras de lograr este objetivo, sin dejar de lado esta instancia de aprendizaje esencial para el futuro LU, sin restarle calidad a la formación, solo hay que organizarse y buscar soluciones viables para los distintos casos que pudieran presentarse. Tenemos medios hoy en nuestras manos inimaginables hace cuatro décadas. Pensemos que debemos facilitar las cosas pero no caer en el facilismo. Miguel LU1XU

*Exámen de Reglamentación
*Exámen de Técnica Elemental

== Categoría General ==
*Antiguedad en la categoría anterior?

No se si es bueno poner como requisito alguna antigüedad. La antigüedad no es garantía de nada, si la pesona no es activa. Tal vez haya que exigir mas en el punto actividad. Demostrar actividad. Es una idea que no tengo muy definida.--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 14:43 27 ene 2017 (UTC)

Tal vez sea buena idea, suponiendo que siga el multiple choice, que el examen para los ascensos tenga mas preguntas y exigir un nivel de aprobacion más alto.
Ejemplo, para nivel inicial o novicio o como se llame en el futuro, 30 preguntas -aprobacion 50%.
General, 50 preguntas -aprobacion 70%.
Superior, 70 preguntas, aprobacion 80%.

Es una idea. --[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 14:43 27 ene 2017 (UTC)

*Exámen de Técnica Avanzada

*Exámen de condiciones de banda

no entiendo a que se refiere el titulo "condiciones de banda" --[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 14:43 27 ene 2017 (UTC)

== Categoría Superior ==
*Antiguedad en la categoría anterior?

*Exámen de CW

Estoy en contra de la obligatoriedad de saber tal o cual modo como condicion para ascenso.
--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 14:43 27 ene 2017 (UTC)
*Exámen de operación avanzada

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Discusión:Categorías de Radioaficionados

2017-01-26T13:03:10Z

LW5EE:

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Aquí se proponen y discuten cuales deberían ser las categorías de RA y las atribuciones de cada una

un posibilidad sería tres categorías:
*novicio con énfasis en la capacidad de operación y conocimientos básicos para montar la estación y antenas simples, sin CW
*general, profundizando conocimientos de técnica y propagación y CW básico (7 palabras por minuto)
*superior, conocimientos completos de modos y CW operativo (15 palabras por minuto)
--[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 12:18 25 jul 2016 (UTC)

La idea es generar un recorrido que cumpla con los siguientes objetivos:

- facilitar el acceso a la actividad con los conocimientos mínimos indispensables y atribuciones de banda que permitan una actividad radial significativa (fonia en 40m por ejemplo)
- dar incentivos para la autoinstrucción y el aprendizaje con una categoría general que otorgue amplias atribuciones para la operación al verificarse un nivel de conocimientos ampliado
- reconocer a la excelencia con la máxima categoría, que no tendría diferencias significativas en cuento a atribución de bandas pero sería el distintivo de un radioaficionado completamente competente en todos (o al menos varios) de los aspectos que cubre la radioafición.

Es clave la definición del sistema de exámenes y requisitos de ingreso y ascenso para poder cumplir con estos objetivos
--[[Usuario:LU8ARI|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI|discusión]]) 14:38 11 ene 2017 (UTC)

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Concuerdo con la propuesta de LU8ARI. Esta clasificación facilita el acceso al Servicio de Radioaficionados y es un desafío para el desarrollo de habilidades y técnicas más profundas. Me parece que el siguiente paso es hacer un escalonamiento adecuado de los privilegios de cada una. Todavía no tengo una propuesta pero apenas la tenga la publicaré aquí. Mientras tanto otros pueden hacer sus aportes en este sentido. "LU8AE)"
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De acuerdo con la propuesta original de las tres categorias. No obstante el nombre de la categoria inicial, NOVICIO, remite a terminologia religiosa, la que versa sobre "la persona que aun no ha profesado si bien tomo los habitoes". Propondria el uso de un sinonimo como Novato, Nuevo o Principiante. LU2AAS.
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establecimiento de tres categorías de radioaficionados: novicio, general y superior. La forma de articular la promoción de la autoinstrucción es que los requisitos para pasar de novicio a general estén relacionados fundamentalmente con la adquisición de conocimientos lo cual se demuestra a través de exámenes. Para acceder a la categoría superior, el nivel de conocimientos debería ser amplio, incluyendo el dominio de varios modos de comunicación, teoría de antenas, propagación, etc.

- sistema de exámenes que no sea de selección múltiple sino de resolución de problemas prácticos de manera que sean necesarios sólidos conocimientos teóricos y prácticos para su resolución.
--[[Usuario:LU8ARI|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI|discusión]]) 22:36 18 ene 2017 (UTC)

Considero que es aceptable eliminar la categoria intermedia y darle al novicio las atribuciones de esta intermedia elimitada sobre todo para poder operar en 40 metros de entrada. Ahora bien el exito de cualquier clasificacion de categorias en terminos de darme excelencia a la actividad y que tengamos buenos operadores y tecnicamente aptos es que se determinen con claridad y correctamente para el objetivo los "requisitos minimos" que se citaron arriba, creo que esto es el centro de la discusion por este tema --[[Usuario:LU8YD|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD|discusión]]) 19:55 18 ene 2017 (UTC)

Estoy a favor de eliminar el CW como requisito en cualquier categoría. O la exigencia de saber tal o cual modo. He conocido gente muy capaz, con titulos universitarios en ingeniería en comunicaciones, que ha visto limitada su posibilidad de ascenso por el solo hecho de no saber CW. No pongamos barreras que después vamos a saltar. Veo que es una costumbre muy argentina de hacer leyes y reglamentos muy detallados que despues la mayoria no cumple. Yo apuesto lo que quieran que agarramos un grupo de radioaficionados al azar y le hacemos recitar en voz alta el alfabeto de CW y la mayoria no lo sabe. Asique por favor si vamos a hacer un reglamento nuevo que sea algo que vayamos a cumplir. Si no dejemos el que está, no perdamos el tiempo y dediquemos este esfuerzo a otra cosa.--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 13:52 25 ene 2017 (UTC)

Pienso que el hecho de tres categorías está perfecto pero el hecho de darle al novicio la posibilidad de operar 40m y con una potencia de 500w no genera más que una situación de comodidad, hoy en día hay colegas que llevan más de 10 años de ser novicio porque solo se conforman con tener la licencia, si a estas personas le damos mayores beneficios lo único que logramos es un mayor estancamiento de nuestras categorías, si lo expresamos en porcentajes en algunos años seremos un 70% novicios, un 20% general y solo un 10% llegaría a superior.
Hoy el el hecho de que para poder operar en 40 hay que esforzarse y ascender de categoría es algo que nos motiva a meternos un poco más en la radio, en querer crecer como aficionado experimentar nuevos modos.
En fin se que es algo que ha propuesto la mayoría pero no creo que sea algo que le haga bien a la radio.
Saludos LU5UFM

============== aqui comienza LU3DUH
Mi opinión es mas de dos categorías que de tres, pero no me opondré a tres. En lo que estoy en desacuerdo total es la asignación de bandas propuesta inicialmente.

Por ejemplo, ¿por qué darle todo 10 m a un novicio (o como se llame en el futuro) cuando puede hacer el mismo desastre que en 20 m arruinando un DX? Lo más lógico es darle toda, excepto la ventana mas utilizable para DX de 28500 a 28600.

Por otra parte, se otorga todo 80 y todo 40 m a alguien de poca experiencia. Todos sabemos que un DX en esas bandas bajas es mas difícil que en 20 m. Por ejemplo, si un novicio arruina un DX en 20 m a alguien mas experimentado, en general, ese contacto podrá ser realizado en otro momento (excepto, por ejemplo las Dxpeditions a lugares muy raros, tipo Scarborough). En cambio si alguien de poca experiencia evita que se haga un DX no tan raro a quien busca el 5BDXCC, habrá problemas, pues quizás puede pasar uno o dos años para que se vuelva a encontrar la propagación y llegar a ese lugar, que si bien no es raro pues hay aficionados, no es común encontrar por causa de propagación.

También es cierto que un novicio tiene la potencia limitada, pero esto puede servir para que no interfiera a quien está mas lejos, pero puede interferir a alguien que está a 10 cuadras.

Esto significa que no basta en pensar asignar mas bandas para mejorar la actividad. O dar mas oportunidades de frecuencias a los ingresantes, para fomentar la actividad. Mas bandas, no significa mas fomento automáticamente. Actualmente no es difícil ni excesivamente oneroso conseguir un transceiver de 50 MHz y ni hablar de 2 m y 70 cm FM, en donde no hay actividad. ¿Cuantos novicios hay en digitales en 40m? 40 m en modos como el JT65 permite DX fáciles y no es dificil hacer digitales, es mas simple que fonia. Lo mismo hacer CW con soft para recepción, que no es muy diferente que digitales. El fomento a nuevos aficionados está en otros aspectos. Creo que hay que analizarlo mas.

El otro punto es que no se puede eliminar de un plumazo las WARC a los "generales". Hay derechos adquiridos en 12 y 17 m, desde hace 18 años. Podrá ser para los nuevos ingresantes a general, pero no para los que ya hace muchos años la tienen. Hasta aqui LU3DUH (creo que algo hice mal, pues no firmó mi texto, perdón!)

Excelentes aportes de LW5EE, lU5UFM y LU3DUH, todos puntos de vista perfectamente válidos. Aquí tenemos varios Principios Rectores que debemos considerar y compatibilizar. Por ejemplo, cuando se hacen actividades locales se utiliza principlamente la banda de 40 metros. La de 80 tiene restricciones de horario además que es dificil de escuchar en las grandes ciudades y ofrece dificultades para la instalación de las antenas. Esto quizas podría resolverse otorgando a la categoría más baja un porción de 40 metros, para salvaguardar lo que señala LU3DHU en relación con los DX.

Otro aspecto a tener en cuenta es que categorías de aficionados (y sus atribuciones), los exámenes y el régimen de ascensos debe ser un conjunto coherente, no es posible tratar un tema sin mirar los otros (a pesar de que por razones de ordenamiento aquí están separado en titulos diferentes). --[[Usuario:LU8ARI|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI|discusión]]) 22:47 25 ene 2017 (UTC)

Otra cosa que no se esta comentando es la dificultad que hay hoy en día para montar antenas.
Una antena de 80 m ocupa mucho espacio. Muchos aficionados no tienen lugar fisico para montar una antena. Uds. me diran que se arme una vertical. Pero es mucho mas facil tener una vertical en 40m y los resultados practicos son mucho mayores. --[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 13:03 26 ene 2017 (UTC)

== A quien se le otorga licencia ==

La definición de la UIT señala que el servicio de aficionados es un servicio de radiocomunicación efectuado por personas debidamente autorizadas que se interesan en la radiotecnia con carácter exclusivamente personal y sin fines de lucro.

¿Cuales serían las razones (aparte de la costumbre) por la que los radioclubes reciban una licencia de aficionado? Y más aún (porque los radioclubes son personas jurídicas por lo que una interpretación amplia del término "personas" de la definición podría englobarlos), ¿cuáles serían las razones por la que otras entidades (embarcaciones y unidades militares, centros de suboficiales, escuelas, etc.) deberían recibir una licencia de aficionado? Creo que esto se justifica sólo si esto ayuda a la difusión y promoción de la actividad. --[[Usuario:LU8ARI|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI|discusión]]) 22:12 24 ene 2017 (UTC)

Si los clubes van a seguir siendo los unicos gestores de licencias nuevas, y seguimos con las practicas operativas obligatorias, van a necesitar si o si una licencia. Y por lo tanto una personería juridica con sus consecuencias economicas y burocráticas. Ahora si migramos a un sistema de examenes y gestion de licencias similar al de USA con el tema VEC y VE's, los clubes no la necesitarían estrictamente. Podrían tenerla para poder participar en concursos y en alguna otra actividad especial.

Ahora el tema de embarcaciones, unidades militares, bases antarticas, etc. estaría bien que tengan en tanto sea para fomentar la actividad.
--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 13:03 26 ene 2017 (UTC)

== Legislación comparada ==

[[Reglamento Brasil]] tres categorías, con exámen de CW para la segunda y tercera --[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 22:42 6 nov 2016 (UTC)

[[Reglamento Uruguay - Nuevo]] tres categorías --[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 22:42 6 nov 2016 (UTC)

[[Reglamento Chile]] cuatro categorías de operador. distingue entre licencia de radioaficionado y "permiso para la estación de radioaficionado" --[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 22:42 6 nov 2016 (UTC)

[[Reglamento Estados Unidos]] tres categorías [[Reglamento Estados Unidos - Clases de operadores]]--[[Usuario:Editor|Editor]] ([[Usuario discusión:Editor|discusión]]) 14:55 11 ene 2017 (UTC)

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Discusión:Categorías de Radioaficionados

2017-01-25T13:52:23Z

LW5EE:

Discusión:Condiciones de ascenso

2017-01-25T13:19:32Z

LW5EE: /* Categoría Inicial */

Discusión:Exámenes

2017-01-24T13:45:35Z

LW5EE: /* Tipos de exámen */

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== Tipos de exámen ==
Basado en los conceptos de la UIT, mi sugerencia es continuar con el sistema de opción múltiple (multiple choice) vigente hoy en día para el acceso y los ascensos de Categoría del Servicio de Radioaficionados. Si bien este sistema dista de ser perfecto, agiliza tanto el proceso de rendir examen como el de corregirlo. Asimismo facilita tanto los exámenes como los cursos no presenciales a través de internet. Por último elimina las interpretaciones sobre textos dudosos.

También sugiero mantener el sistema de Banco de Preguntas, pero no con las preguntas de los bancos vigentes

Por último, y basado en los años de experiencia y en el sistema fáctico de educación de los EEUU propongo usar como punto de partida el sistema de la ARRL, tanto en el programa como en los bancos. "LU8AE"

**************
Estoy de acuerdo con implementar un sistema similar al de USA, donde los examenes los toman personas voluntarias y autorizadas para tal fin. Y liberar alos radioclubes de la obligacion.

Creo que los examenes deben ser de caracter libre. No debe haber cursos obligatorios. Por supuesto si algun club o institucion quiere dar un curso que lo haga. Y si alguien lo quiere y puede tomar que lo tome.

Ya opiné en otra seccion del wiki, pero hay que tener en cuenta que mucha gente no tiene medios, sea monetarios, transporte, distancia o tiempo para asistir a un curso o una practica operativa obligatoria.
El solo hecho de vivir a 100 km de un radioclub es una barrera importante. Mucha gente vive en lugares donde el radioclub mas cercano esta a cientos de kilometros y tal vez ni funciona. Entonces no podemos obligar al interesado a tomar un curso en un radioclub si o si. El resultado de esta politica esta a la vista mirando la distribucion geografica de las licencias. La mayoria esta concentrada alrededor de los grandes centros poblacionales y el resto del pais es un desierto de licencias, lugares donde la radioaficion puede y es más util, no solo para el hobby sino tambien para ateneder posibles situaciones de emergencia.
--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 13:45 24 ene 2017 (UTC)

== Contenido de los exámenes ==

La UIT recomienda cuales son los conocimientos minimos que debe tener quien aplique para una licencia del servicio de radioaficionados: [[Recomendación UIT-R M.1544]]--[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 23:15 2 nov 2016 (UTC)

== Legislación comparada ==

[[Reglamento Brasil]] establece los temas de exámen (técnica y ética operacional, legislación, electrónica y electricidad y cw) pero no dice nada sobre quien toma los exámenes ni como deben ser. Los exámenes los toma el regulador (ANATEL), el de CW consiste en recepcióon y transmision de 125 caracteres en 5 minutos. Ver: [[Medio:Brasil_Procedimiento_de_exámenes_tecnica_y_operacional.pdf]] --[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 22:03 6 nov 2016 (UTC)

[[Reglamento Uruguay - Nuevo]] establece examenes por selección multiple similar al de 50/98 --[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 22:35 6 nov 2016 (UTC)

[[Reglamento Chile]] no establece nada sobre los exámenes (sólo que deben aprobarse y refiere a la norma específica [[Medio:Chile norma de exámenes.pdf]]--[[Usuario:Lu8ari|Lu8ari]] ([[Usuario discusión:Lu8ari|discusión]]) 22:35 6 nov 2016 (UTC)

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Discusión:Clases de estaciones

2017-01-24T13:29:51Z

LW5EE: /* Estaciones espaciales del servicio de aficionados por satelites */

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== Estaciones fijas ==

== Estaciones móviles ==

Dentro de la denominacion moviles deberia incluirse las moviles aereas no tripuladas como sucede con los globos y seguramente en futuro cercano con drones, cohetes sonda, etc.
Cabe señalar que reglamentariamente las estaciones espaciales son las que superan en altura los 100 km de la tierra que es el limite definido internacionamente por del derecho aeronautico y espacial.

--[[Usuario:LU8YD|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD|discusión]]) 16:03 14 ene 2017 (UTC)

== Estaciones repetidoras ==

== Radiobalizas ==

== Estaciones espaciales del servicio de aficionados por satelites ==

Se deberia agregar estaciones espaciales del servicio de aficionados por satelites.

--[[Usuario:LU1CGB|LU1CGB]] ([[Usuario discusión:LU1CGB|discusión]]) 21:00 13 ene 2017 (UTC)

Agregado, sobre ese punto ¿la reglamentación la establece el país o es general establecida por la ITU?
--[[Usuario:Editor|Editor]] ([[Usuario discusión:Editor|discusión]]) 12:36 14 ene 2017 (UTC)
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Las estaciones espaciales las regula la administracion del pais de acuerdo a sus normativas, y ademas estas estan sujetas al proceso de coordinacion que la ITU recomienda y cada administracion respeta a traves de acuerdos, entonces en nuestro caso si se me ocurre lanzar un satelite, debo hacer lo propio para cumplir con el reglamento que indica las bandas y los usos porque Argentina respeta las indicaciones de IARU que es la que ITU indica que debe hacer el proceso de coordinacion, pero adicionalmente se debe presentar el tramite via la administracion local para coordinar con ITU.

En la ultima propuesta de Enacom de cambio de la reglamentacion, se menciona un parrafo de coordinacion para las estaciones terrenas fijas del servicio de aficionados por satelite, cosa que en mi parecer se trata de un error de interpretacion, ya que no hay ninguna indicacion de ello en ITU/IARU para este servicio que yo haya visto.

--[[Usuario:LU1CGB|LU1CGB]] ([[Usuario discusión:LU1CGB|discusión]]) 23:31 14 ene 2017 (UTC)

Creo que hay una confusión acerca de lo que se considera una "estacion terrena". Creo a mi modesto entender que una estacion terrena es una estacion de radio cuyo objetivo es el control y administracion del funcionamiento de uno o varios satelites. Creo que una estacion de radioaficionado que opera modos satelitales no es una estacion terrena, es solo una estacion de radioaficionado. --[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 13:29 24 ene 2017 (UTC)

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Discusión:Radioclubes

2017-01-24T13:10:42Z

LW5EE: /* Definición de Radio Club */

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== Definición de Radio Club ==
Son sociedades fundadas por grupos de personas con intereses comunes en términos de la radioafición en sus más variados aspectos, sin fines de lucro y jurídicamente reconocidas. Los radioclubes, si bien son organizaciones independientes, forman parte de la estructura orgánica de la IARU, a la cual se deben. "LU8AE"

Los radioclubes como casi todas las ONGs relacionadas a actividades no multitudinarias estan en crisis en Argentina. En el caso de la radioaficion son insostenibles economicamente y agotan entusiasmo y energia en sostener edificios, instalaciones y trabajar gratis para el organismo que regula la actividad haciendo tareas administrativas delegadas sin que el redito economico que se obtiene con los cursos y renovaciones justifique el esfuerzo. Hay que rediseñar con ideas innovadoras los radioclubes, los formatos actuales son del pasado y demasiado rigidos y engorrosos para la poca actividad que existe. Ademas la gente cada vez menos quiere involucrarse y comprometerse en instituciones donde hay que trabajar mas de lo que se logra por ser parte.--[[Usuario:LU8YD|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD|discusión]]) 20:00 18 ene 2017 (UTC)

Los radioclubes lo mismo que cualquier otro club pequeño, hoy en día esta en dificultades. En la mayoría de los casos, los radioclubes son instituciones muy pequeñas, pocos socios. El mantenimiento de instalaciones, personeria y AFIP es casi imposible con el aporte de las cuotas sociales. Ni hablar de la participación de los socios. No se a que se refiere LU8YD con rediseñar los radioclubes. Alguna modificación en la figura legal de club implicaria una reforma por parte de Personas Juridicas que escapa a esta reglamentacion. Encima Personas Juridicas es un organismo provincial, de hacer una reforma debiera abarcar a todas las provincias.
Dicho esto, ¿que hacer? Me parece que una solución parcial sería quitar a los RC como nexo obligatorio de los trámites ante ENACOM. Que los trámites sean personales, on-line y que los RC no sean más empleados ah-honorem de un organismo del estado. Si se acepta esto, la siguiente pregunta es ¿como se harían los examenes? Tal vez haya que hacer algo como en USA donde los examenes los toman personas voluntarias (los VEC y VE), que han sido habilitadas por FCC y ARRL para esa tarea. --[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 14:24 19 ene 2017 (UTC)

Cuando me refiero a rediseñar los clubes hablo de algo mucho mas innovador que solo cambiar un estatuto, me refiero a reveer si es necesario que sean ONGs con personeria juridica y si es necesario que tengan un lugar fisico, todo esto son reglamentos, estructuras rigidas que solo generan gastos y poco aporte a los objetivos de estas agrupaciones. Pero claro, seguramente esto supera el alcance del nuevo reglamento. Estoy de acuerdo en sacarles la carga de nexo con ENACOM creo que es lo peor que le pudo pasar a los clubes pero la mayoria de los presidentes de clubes se oponen por que no son capaces de crear otras fuentes de ingresos economicos que no sea los pocos pesos que se consiguen con cursos y renovaciones que a precio dolar de los equipos y materiales de radio no sirve para tener una estacion razonablemente buena. En cuando a tramites seguramente se haran bajo el nuevo sistema Hertz de la ENACOM y los examenes y cursos deberian ser online con veedores y capacitadores voluntarios como vengo diciendo hace tiempo, plataforma de E-learning donde los instructores sean los mejores no importa donde vivan y los aspirantes reciban la mejor capacitacion no importa donde vivan, cosa que salvo pocas excepciones ningun radioclub puede proveer. --[[Usuario:LU8YD|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD|discusión]]) 23:53 23 ene 2017 (UTC)

Sería bueno que no se requiriera una personeria juridica, pero actualmente es el unico marco legal ante la sociedad y el estado. Si solo fuera una agrupación de amigos sin marco legal el ENACOM no podría otorgarles una licencia, ni darle derechos y obligaciones.
Es un callejon sin salida, si los unicos que pueden dictar cursos y tomar examenes son los radioclubes. A no ser que se implemente un sistema de examenes y gestion de licencias similar al de USA.

--[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 12:53 24 ene 2017 (UTC)

== Requisitos que debe cumplir un RC ==

Creo que convendria que se exija que la mitad de las autoridades de CD sean de categoria general o superior.
Para intentar que la gestion de los clubes se lleve a cabo con personas de mas experiencia en la actividad, condicion creo necesaria pero no suficiente para lograr buenas gestiones.--[[Usuario:LU8YD|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD|discusión]]) 23:55 23 ene 2017 (UTC)

== Atribuciones de los RC ==

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Discusión:Condiciones de ascenso

2017-01-24T13:05:34Z

LW5EE: /* Categoría Inicial */

Discusión:Radioclubes

2017-01-24T12:53:14Z

LW5EE: /* Definición de Radio Club */

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== Definición de Radio Club ==
Son sociedades fundadas por grupos de personas con intereses comunes en términos de la radioafición en sus más variados aspectos, sin fines de lucro y jurídicamente reconocidas. Los radioclubes, si bien son organizaciones independientes, forman parte de la estructura orgánica de la IARU, a la cual se deben. "LU8AE"

Los radioclubes como casi todas las ONGs relacionadas a actividades no multitudinarias estan en crisis en Argentina. En el caso de la radioaficion son insostenibles economicamente y agotan entusiasmo y energia en sostener edificios, instalaciones y trabajar gratis para el organismo que regula la actividad haciendo tareas administrativas delegadas sin que el redito economico que se obtiene con los cursos y renovaciones justifique el esfuerzo. Hay que rediseñar con ideas innovadoras los radioclubes, los formatos actuales son del pasado y demasiado rigidos y engorrosos para la poca actividad que existe. Ademas la gente cada vez menos quiere involucrarse y comprometerse en instituciones donde hay que trabajar mas de lo que se logra por ser parte.--[[Usuario:LU8YD|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD|discusión]]) 20:00 18 ene 2017 (UTC)

Los radioclubes lo mismo que cualquier otro club pequeño, hoy en día esta en dificultades. En la mayoría de los casos, los radioclubes son instituciones muy pequeñas, pocos socios. El mantenimiento de instalaciones, personeria y AFIP es casi imposible con el aporte de las cuotas sociales. Ni hablar de la participación de los socios. No se a que se refiere LU8YD con rediseñar los radioclubes. Alguna modificación en la figura legal de club implicaria una reforma por parte de Personas Juridicas que escapa a esta reglamentacion. Encima Personas Juridicas es un organismo provincial, de hacer una reforma debiera abarcar a todas las provincias.
Dicho esto, ¿que hacer? Me parece que una solución parcial sería quitar a los RC como nexo obligatorio de los trámites ante ENACOM. Que los trámites sean personales, on-line y que los RC no sean más empleados ah-honorem de un organismo del estado. Si se acepta esto, la siguiente pregunta es ¿como se harían los examenes? Tal vez haya que hacer algo como en USA donde los examenes los toman personas voluntarias (los VEC y VE), que han sido habilitadas por FCC y ARRL para esa tarea. --[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 14:24 19 ene 2017 (UTC)

Cuando me refiero a rediseñar los clubes hablo de algo mucho mas innovador que solo cambiar un estatuto, me refiero a reveer si es necesario que sean ONGs con personeria juridica y si es necesario que tengan un lugar fisico, todo esto son reglamentos, estructuras rigidas que solo generan gastos y poco aporte a los objetivos de estas agrupaciones. Pero claro, seguramente esto supera el alcance del nuevo reglamento. Estoy de acuerdo en sacarles la carga de nexo con ENACOM creo que es lo peor que le pudo pasar a los clubes pero la mayoria de los presidentes de clubes se oponen por que no son capaces de crear otras fuentes de ingresos economicos que no sea los pocos pesos que se consiguen con cursos y renovaciones que a precio dolar de los equipos y materiales de radio no sirve para tener una estacion razonablemente buena. En cuando a tramites seguramente se haran bajo el nuevo sistema Hertz de la ENACOM y los examenes y cursos deberian ser online con veedores y capacitadores voluntarios como vengo diciendo hace tiempo, plataforma de E-learning donde los instructores sean los mejores no importa donde vivan y los aspirantes reciban la mejor capacitacion no importa donde vivan, cosa que salvo pocas excepciones ningun radioclub puede proveer. --[[Usuario:LU8YD|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD|discusión]]) 23:53 23 ene 2017 (UTC)

Sería bueno que no se requiriera una personeria juridica, pero actualmente es el unico marco legal ante la sociedad y el estado. Si solo fuera una agrupación de amigos sin marco legal el ENACOM no podría otorgarles una licencia, ni darle derechos y obligaciones.
Es un callejon sin salida. --[[Usuario:LW5EE|LW5EE]] ([[Usuario discusión:LW5EE|discusión]]) 12:53 24 ene 2017 (UTC)

== Requisitos que debe cumplir un RC ==

Creo que convendria que se exija que la mitad de las autoridades de CD sean de categoria general o superior.
Para intentar que la gestion de los clubes se lleve a cabo con personas de mas experiencia en la actividad, condicion creo necesaria pero no suficiente para lograr buenas gestiones.--[[Usuario:LU8YD|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD|discusión]]) 23:55 23 ene 2017 (UTC)

== Atribuciones de los RC ==

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Discusión:Radioclubes

2017-01-19T14:24:23Z

LW5EE: /* Definición de Radio Club */