Discusión:Radioclubes - Historial de revisiones

Editor en 12:50 27 mar 2017

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LU2IP: /* Aportes y opiniones para el ajuste del Documento Base (Paso 3 del proceso) */

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‎Aportes y opiniones para el ajuste del Documento Base (Paso 3 del proceso)

LU8ARI en 18:42 4 mar 2017

2017-03-04T18:42:25Z

Editor en 18:35 4 mar 2017

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LU8YD en 17:50 4 mar 2017

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Editor en 11:00 23 feb 2017

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Editor en 10:40 14 feb 2017

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LU3DUH en 20:47 13 feb 2017

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Editor en 13:48 10 feb 2017

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Editor en 13:41 10 feb 2017

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 ''Ha sucedido entonces que en RADIOCLUBES se trata su definicion y, se avanza hacia el Paso 2, DEJANDO DE LADO LA LABOR APORTADA en DEFINICIONES que es la pagina que ESPECIFICAMENTE TRATO EL TEMA. Título del enlacehttp://wiki.lu4aa.org/index.php?title=Definiciones''
-''Quizas a estas alturas incorporar opiniones de una pagina a otra, donde se ha avanzado a Paso 2, sea imposible. Pero se podria salvar la situacion (con indicacion de origen) incorporando a ese Paso 2 una sumaria de lo trabajado ESPECIFICAMENTE.''
+''Quizas a estas alturas incorporar opiniones de una pagina a otra, donde se ha avanzado a Paso 2, sea imposible. Pero se podria salvar la situacion (con indicación de origen) incorporando a ese Paso 2 una sumaria de lo trabajado ESPECIFICAMENTE.''
 ''Como no hay icono de firma, vale: LU2IP - Sergio''
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   Todo comentario que no responda a esta consigna será moderado
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	--[[Usuario:LU8YD\|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD\|discusión]]) 17:50 4 mar 2017 (UTC)		--[[Usuario:LU8YD\|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD\|discusión]]) 17:50 4 mar 2017 (UTC)

		+	La ventaja del sistema legal argentino es que todo lo que no está expresamente prohibido está permitido. El hecho de que un reglamento defina una entidad como Radioclub y para eso le exija una serie de requisitos no obsta a la existencia de otras formas organizativas que no se llamarán "Radioclub" ni estarán sujetas a los requisitos de esto.

		+	Por eso creo que no es necesario (e incluso creo que puede ser limitativo) incluir previsiones en el reglamento que regulen el funcionamiento de por ejemplo, grupos de aficionados, que se organicen libremente para disfrutar de lo que deseen (desde asado y dias de campo hasta el armado de un satélite).
		+
		+	--[[Usuario:LU8ARI\|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI\|discusión]]) 18:42 4 mar 2017 (UTC)

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 --[[Usuario:LU8ARI|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI|discusión]]) 22:54 24 ene 2017 (UTC)
 ===Resumen de aportes y opiniones Paso 2===
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	Todo comentario que no responda a esta consigna será moderado		Todo comentario que no responda a esta consigna será moderado

		+	Retorno al ruedo despues de mis vacaciones, sin duda uno de los grandes problemas de los radio clubes tienen sus causas en aspectos de nuestro pais que exceden y estan por fuera de nuestra actividad como son los requisitos excesivamente complejos y burocraticos para conformar una asociacion civil y mantenerla independientemente de la actividad. Osea este problema de los RC lo padecen todas las instituciones, radioclubes, aeroclubes, poligonos de tiro, clubes de carreras de caracoles, etc.
		+	Dificil que esto cambie.
		+	Como dice LU2IP se puede teorizar mucho pero hay que analizar nuestra realidad, que tiene aspectos tecnicos, economicos, culturales etc.
		+	El origen de los radioclubes tiene en mi entender como una causa estimulo o necesidad primaria decadas atras la posibilidad de ofrecer a sus socios instalaciones que dificilmente puedan tener los radioaficionados en sus propias casa y representar a sus socios frente a otras instituciones y el Estado.
		+	Esa representacion esta en crisis, vease que en esta WIKI participan representando a sus socios aproximandamente el 12 % de los 150 y pico radioclubes reconocidos y nada menos que en un tema tan relevamente como discutir un nuevo reglamento. En cuando a instalaciones ( radioelectricas) mejores que las propias eso seria antes. Ahora la mayoria de los clubes tienen estaciones elementales donde casi todos los socios pueden superar en sus propias casas. Eso si, ofrecen instalaciones superiores a las propias cuando se trata de actividad gastronomica con amplios espacios e instalaciones para generacion de comidas y su consumo. Parriclubes con licencia de radioaficionados que pueden atender gastronomicamente a sus socios y que radioelectricamente le ofrecen como estacion un FT80C con algunos dipolos elementales como mucho. Claro esta que hay excepciones pero que no superarian el 10% de los clubes reconocidos.
		+	Mas alla de la ironia con una cucharada de humor trato de decir que el formato convencional conocido no parece estar dando resultados para contener, promover, jerarquizar la radioaficion argentina.
		+	No propongo que se cambie el formato, si que se modernice en cuando a la facilitacion administrativa y sustentabilidad institucional. Si me parece importante incorporar en el reglamento nuevos formatos de agrupaciones quizas menos formales pero mas agiles y productivos en terminos de hacer crecer la actividad radioamateur.
		+	En este sentido quiero citar que en mi reciente viaje por Brasil hable de estos temas con muchos radioaficionados PY PP PU. Ellos tienen experiencias exitosas con agrupamiento de pocas personas interesadas en aspectos puntuales de la actividad que pueden o no tener formato legal de asociacion civil pero no tienen edificio, sede etc y todo su energia economica y humana se destina a realizar actividades concretas de radio.La unica razon que tienen en Brasil para inscribirse como asociacion civil es la de recibir recursos economicos del Estado para promover y facilitar sus actividades.
		+	La ventaja que tienen ellos es que NO tienen que cargar con tramites administrativos delegados por la fuerza desde el Ente Regulador.El tema renovaciones asi como licencias nuevas ascensos se resuelven de manera simple directamente con ANATEL. No se dictan cursos en ningun lado, cada interesado baja los contenidos de la Web del Ente Regulador, estudia por su cuenta y va a rendir examen al organismo, como era antes de la 50 en Argentina.
		+	--[[Usuario:LU8YD\|LU8YD]] ([[Usuario discusión:LU8YD\|discusión]]) 17:50 4 mar 2017 (UTC)

−	~~Escribir a partir de aquí.~~	+
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	* 50% de miembros de la CD categoría general o superior. Por otro lado esto dificultaría la conformación de RCs donde hay pocos aficionados.		* 50% de miembros de la CD categoría general o superior. Por otro lado esto dificultaría la conformación de RCs donde hay pocos aficionados.
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		+	No escribir sobre esta línea
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		+	==Aportes y opiniones para el ajuste del Documento Base (Paso 3 del proceso)==
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		+	En esta sección se harán los comentarios y observaciones sobre la redacción actual del artículo [[Radioclubes]]. Las observaciones que se hagan deberán estar fundamentadas, en particular con referencias a las normas internacionales aplicables, los Principios Rectores y la legislación comparada.
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		+	Todo comentario que no responda a esta consigna será moderado
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		+	Escribir a partir de aquí.
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 También, si como dice LU3DUH más arriba, hay clubes que se forman solo para obtener una SDE, podemos pensar enuna norma que simplifique y facilite la obtención de SDEs y de  esta manera serán radioclubes lo que verdaderamente quieran cumplir con la misión que un RC debiera tener (mas arriba varios colegas escribieron bastante sobre este asunto y por lo que veo con significativas coincidencias).
-Propongo que tengamos en este tema "Radioclubes" un titulo específico para los RCs y otro para las "Otras Entidades" (como en el reglamento actual)
+=== Propuestas del RC Córdoba y otros ===
---[[Usuario:LU8ARI|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI|discusión]]) 23:13 7 feb 2017 (UTC)
+Fundamento: Entendemos que las únicas instituciones que pueden obrar por cuenta y orden del ENACOM son los Radio Clubes.
-Correctísimo, entidades y otras asociaciones ya debe tener capitulo aparte.--[[Usuario:LU3DUH|LU3DUH]] ([[Usuario discusión:LU3DUH|discusión]]) 20:47 13 feb 2017 (UTC)
+====FILIALES DE LOS RADIO CLUBES====
+Los Radio Clubes podrán tener filiales que dependan de éste, en otras localidades dentro de la misma Provincia en localidades donde no hubiere Radio Club. Si una provincia carece de Radio Club alguno, la filial podrá ser solamente designada por un Radio Club de provincia colindante. Los Radio Clubes de AMBA solo podrán tener filiales en su área. De ser aceptadas las mismas se tendrá que determinar  requisitos y obligaciones de dichas filiales
-Por otra parte creo que los RCs no deberían ser los responsables de tomar los exámenes por el solo hecho de ser Radioclubes (pues creo que este ha sido un factor de desnaturalización de la función del RC), debería ser algo que administre la autoridad de control directamente (quizas un esquema on line pensando en una etapa de trancisión). Pero este tema es para discutirlo en [[Exámenes]].
+ Fundamento. El sentido de este artículo es para fomentar la actividad en lugares remotos de nuestra extensa nación ayudar como se hizo en su oportunidad a zonas donde un grupo de radioaficionados pueden desarrollar tareas pero no pueden por cantidad o económicamente convertirse en R C   y mantener el federalismo, bajo este mismo concepto es que se solicita que los Radio Clubes del AMBA, solo puedan nombrar filiales en su área, esto es para proteger a los Radio Clubes del interior de la Provincia de Buenos Aires, y que se puedan desarrollar mejor y más grandes.
+Por otra parte creo que los RCs no deberían ser los responsables de tomar los exámenes por el solo hecho de ser Radioclubes (pues creo que este ha sido un factor de desnaturalización de la función del RC), debería ser algo que administre la autoridad de control directamente (quizas un esquema on line pensando en una etapa de trancisión). Pero este tema es para discutirlo en [[Exámenes]].
 === Requisitos que debe cumplir un RC ===

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	--[[Usuario:LU8ARI\|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI\|discusión]]) 23:13 7 feb 2017 (UTC)		--[[Usuario:LU8ARI\|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI\|discusión]]) 23:13 7 feb 2017 (UTC)
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		+	Correctísimo, entidades y otras asociaciones ya debe tener capitulo aparte.--[[Usuario:LU3DUH\|LU3DUH]] ([[Usuario discusión:LU3DUH\|discusión]]) 20:47 13 feb 2017 (UTC)


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	--[[Usuario:LU8ARI\|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI\|discusión]]) 22:54 24 ene 2017 (UTC)		--[[Usuario:LU8ARI\|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI\|discusión]]) 22:54 24 ene 2017 (UTC)

−	~~=== Propuestas del RC Córdoba y otros ===~~
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−	~~Nota del [[Usuario:Editor]] Estas propuestas fueron recibidas de y contienen aportes de los siguientes RCs y personas:~~
−	* Radio Club Aguilar
−	* Radio Club Alta Gracia
−	* Radio Club Belle Ville
−	* Radio Club Cosquín
−	* Radio Club Carlos Paz
−	* Radio Club Marcos Juarez
−	* Radio Club Córdoba
−	* Radioaficionados Grupo Punilla
−	* Radio Club Ushuaia
−	* Radio Club Tucumán
−	* Eduardo Legay - LU1MKF, Javier Pons Estel - LU5FF. Jorge Suarez - LU9WT
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−
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−	~~====SOBRE TRAMITES A REALIZAR====~~
−	~~Las solicitudes de licencia, renovación, rehabilitación y ascenso de categoría de Radioaficionado se tramitarán ante la Autoridad de Aplicación, a través de un Radio Club, únicamente.~~
−
−	~~Fundamento: Entendemos que las únicas instituciones que pueden obrar por cuenta y orden del ENACOM son los Radio Clubes.~~

−	~~====FILIALES DE LOS RADIO CLUBES====~~
−	Los Radio Clubes podrán tener filiales que dependan de éste, en otras localidades dentro de la misma Provincia en localidades donde no hubiere Radio Club. Si una provincia carece de Radio Club alguno, la filial podrá ser solamente designada por un Radio Club de provincia colindante. Los Radio Clubes de AMBA solo podrán tener filiales en su área. De ser aceptadas las mismas se tendrá que determinar requisitos y obligaciones de dichas filiales

−	Fundamento. El sentido de este artículo es para fomentar la actividad en lugares remotos de nuestra extensa nación ayudar como se hizo en su oportunidad a zonas donde un grupo de radioaficionados pueden desarrollar tareas pero no pueden por cantidad o económicamente convertirse en R C y mantener el federalismo, bajo este mismo concepto es que se solicita que los Radio Clubes del AMBA, solo puedan nombrar filiales en su área, esto es para proteger a los Radio Clubes del interior de la Provincia de Buenos Aires, y que se puedan desarrollar mejor y más grandes.

−	~~--[[Usuario:LU3HY\|LU3HY]] ([[Usuario discusión:LU3HY\|discusión]])~~

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 --[[Usuario:LU8ARI|LU8ARI]] ([[Usuario discusión:LU8ARI|discusión]]) 22:54 24 ene 2017 (UTC)
 === Propuestas del RC Córdoba y otros ===
   Nota del [[Usuario:Editor]] Estas propuestas fueron recibidas de y contienen aportes de los siguientes RCs y personas:
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   * Radio Club Tucumán
   * Eduardo Legay - LU1MKF, Javier Pons Estel - LU5FF.  Jorge Suarez - LU9WT
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   Fundamento. El sentido de este artículo es para fomentar la actividad en lugares remotos de nuestra extensa nación ayudar como se hizo en su oportunidad a zonas donde un grupo de radioaficionados pueden desarrollar tareas pero no pueden por cantidad o económicamente convertirse en R C   y mantener el federalismo, bajo este mismo concepto es que se solicita que los Radio Clubes del AMBA, solo puedan nombrar filiales en su área, esto es para proteger a los Radio Clubes del interior de la Provincia de Buenos Aires, y que se puedan desarrollar mejor y más grandes.
+--[[Usuario:LU3HY|LU3HY]] ([[Usuario discusión:LU3HY|discusión]])

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	+	===Propuestas del RC Córdoba y otros===
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	+	Nota del [[Usuario:Editor]] Estas propuestas fueron recibidas de y contienen aportes de los siguientes RCs y personas:
	+	* Radio Club Aguilar
	+	* Radio Club Alta Gracia
	+	* Radio Club Belle Ville
	+	* Radio Club Cosquín
	+	* Radio Club Carlos Paz
	+	* Radio Club Marcos Juarez
	+	* Radio Club Córdoba
	+	* Radioaficionados Grupo Punilla
	+	* Radio Club Ushuaia
	+	* Radio Club Tucumán
	+	* Eduardo Legay - LU1MKF, Javier Pons Estel - LU5FF. Jorge Suarez - LU9WT
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	+	====SOBRE TRAMITES A REALIZAR====
	+	Las solicitudes de licencia, renovación, rehabilitación y ascenso de categoría de Radioaficionado se tramitarán ante la Autoridad de Aplicación, a través de un Radio Club, únicamente.
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	+	Fundamento: Entendemos que las únicas instituciones que pueden obrar por cuenta y orden del ENACOM son los Radio Clubes.
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	+	====FILIALES DE LOS RADIO CLUBES====
	+	Los Radio Clubes podrán tener filiales que dependan de éste, en otras localidades dentro de la misma Provincia en localidades donde no hubiere Radio Club. Si una provincia carece de Radio Club alguno, la filial podrá ser solamente designada por un Radio Club de provincia colindante. Los Radio Clubes de AMBA solo podrán tener filiales en su área. De ser aceptadas las mismas se tendrá que determinar requisitos y obligaciones de dichas filiales
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	+	Fundamento. El sentido de este artículo es para fomentar la actividad en lugares remotos de nuestra extensa nación ayudar como se hizo en su oportunidad a zonas donde un grupo de radioaficionados pueden desarrollar tareas pero no pueden por cantidad o económicamente convertirse en R C y mantener el federalismo, bajo este mismo concepto es que se solicita que los Radio Clubes del AMBA, solo puedan nombrar filiales en su área, esto es para proteger a los Radio Clubes del interior de la Provincia de Buenos Aires, y que se puedan desarrollar mejor y más grandes.