Diferencia entre revisiones de «Discusión:Radioclubes»

Revisión del 19:06 2 feb 2017

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Aportes y opiniones para la construcción del Documento Base (Paso 2 del proceso)

Definición de Radio Club

Son sociedades fundadas por grupos de personas con intereses comunes en términos de la radioafición en sus más variados aspectos, sin fines de lucro y jurídicamente reconocidas. Los radioclubes, si bien son organizaciones independientes, forman parte de la estructura orgánica de la IARU, a la cual se deben. "LU8AE"

Los radioclubes como casi todas las ONGs relacionadas a actividades no multitudinarias estan en crisis en Argentina. En el caso de la radioaficion son insostenibles economicamente y agotan entusiasmo y energia en sostener edificios, instalaciones y trabajar gratis para el organismo que regula la actividad haciendo tareas administrativas delegadas sin que el redito economico que se obtiene con los cursos y renovaciones justifique el esfuerzo. Hay que rediseñar con ideas innovadoras los radioclubes, los formatos actuales son del pasado y demasiado rigidos y engorrosos para la poca actividad que existe. Ademas la gente cada vez menos quiere involucrarse y comprometerse en instituciones donde hay que trabajar mas de lo que se logra por ser parte.

--LU8YD (discusión) 20:00 18 ene 2017 (UTC)

Los radioclubes lo mismo que cualquier otro club pequeño, hoy en día esta en dificultades. En la mayoría de los casos, los radioclubes son instituciones muy pequeñas, pocos socios. El mantenimiento de instalaciones, personeria y AFIP es casi imposible con el aporte de las cuotas sociales. Ni hablar de la participación de los socios. No se a que se refiere LU8YD con rediseñar los radioclubes. Alguna modificación en la figura legal de club implicaria una reforma por parte de Personas Juridicas que escapa a esta reglamentacion. Encima Personas Juridicas es un organismo provincial, de hacer una reforma debiera abarcar a todas las provincias.

Dicho esto, ¿que hacer? Me parece que una solución parcial sería quitar a los RC como nexo obligatorio de los trámites ante ENACOM. Que los trámites sean personales, on-line y que los RC no sean más empleados ah-honorem de un organismo del estado. Si se acepta esto, la siguiente pregunta es ¿como se harían los examenes? Tal vez haya que hacer algo como en USA donde los examenes los toman personas voluntarias (los VEC y VE), que han sido habilitadas por FCC y ARRL para esa tarea.

--LW5EE (discusión) 14:24 19 ene 2017 (UTC)

Cuando me refiero a rediseñar los clubes hablo de algo mucho mas innovador que solo cambiar un estatuto, me refiero a reveer si es necesario que sean ONGs con personeria juridica y si es necesario que tengan un lugar fisico, todo esto son reglamentos, estructuras rigidas que solo generan gastos y poco aporte a los objetivos de estas agrupaciones. Pero claro, seguramente esto supera el alcance del nuevo reglamento. Estoy de acuerdo en sacarles la carga de nexo con ENACOM creo que es lo peor que le pudo pasar a los clubes pero la mayoria de los presidentes de clubes se oponen por que no son capaces de crear otras fuentes de ingresos economicos que no sea los pocos pesos que se consiguen con cursos y renovaciones que a precio dolar de los equipos y materiales de radio no sirve para tener una estacion razonablemente buena. En cuando a tramites seguramente se haran bajo el nuevo sistema Hertz de la ENACOM y los examenes y cursos deberian ser online con veedores y capacitadores voluntarios como vengo diciendo hace tiempo, plataforma de E-learning donde los instructores sean los mejores no importa donde vivan y los aspirantes reciban la mejor capacitacion no importa donde vivan, cosa que salvo pocas excepciones ningun radioclub puede proveer.

--LU8YD (discusión) 23:53 23 ene 2017 (UTC)

Sería bueno que no se requiriera una personeria juridica, pero actualmente es el unico marco legal ante la sociedad y el estado. Si solo fuera una agrupación de amigos sin marco legal el ENACOM no podría otorgarles una licencia, ni darle derechos y obligaciones.

Es un callejon sin salida, si los unicos que pueden dictar cursos y tomar examenes son los radioclubes. A no ser que se implemente un sistema de examenes y gestion de licencias similar al de USA.

--LW5EE (discusión) 12:53 24 ene 2017 (UTC)

Estoy de acuerdo con lo indicado. Ambos creemos que no es una buena idea que cursos y examenes dependan de los clubes por que los resultados son buenos y hay muchos radioclubes que ni funcionan. Ahora bien, solucionado esto de otra manera, cual seria la razon o necesidad que un club tenga licencia? Antes podia ser util por que muchos radioaficionados no tenian equipos de radio, habia que construirlos, no habia comerciales o eran muy costosos y el RC podria ofrecer una estacion que muy pocos socios o ninguno podia tener en su casa. Hoy es todo lo contrario, excepto algunas excepciones, la mayoria de los socios de un club tienen su propia estacion y muchas veces muy superior en equipos y prestaciones que su propio club. Hoy la mayoria de los clubes inverten mas en parrilla y cocina que en estacion de radio. Hay en Argentina muchos ejemplos de grupos informales pero trabajando seriamente que logran hacer aportes a la radioaficion mucho mas relevantes que lo que logran los RC al no tener la carga de mantener administrativamente la institucion, AFIP, ONG, impuestos, edificio, asambleas, etc. que nada tienen que ver con la actividad y gastan energia a los responsables. Es posible pensar que el actual formato organizacional de los clubes sean inadecuados para este momento aunque hayan sido adecuados decadas atras. Quizas haya otras explicaciones con relacion a la decadencia e falta de sustentabilidad de la mayoria de los clubes. Quizas en las grandes ciudades sea posible, no asi en todos lados. Para colmo la tendencia a pelearse de los radioaficionados hace que haya ciudades con 20 radioaficionados y dos clubes o mas.

--LU8YD (discusión) 14:00 24 ene 2017 (UTC)

Es muy interesante lo comentado, pero la nueva norma no debería hacer re-ingeniería de los RC, ni los debería fomentar o perjudicar. Los RC son asunto de la sociedad civil, es decir como y porque funcionan, como se crean o desaparecen, es solo asunto privado de sus miembros y no de la ENACOM.

La norma debe establecer las condiciones para que un RC tenga licencia (es mi opinión que la deben tener, pero otras opiniones la pueden descartar) y PUEDE dar la posibilidad para que realice la representación de sus asociados en la gestion de las licencias, además del sistema Hertz que en un futuro seguramente incorporará al Servicio de Aficionados (por ejemplo, la ARRL puede gestionar licencias, ademas de las otras vías existentes). No hay duda que en el interior del país los RC han ayudado a sostener los trámites al haberse desentendido el Estado de este asunto cuando desaparecieron las ventanillas locales de la SC (los correos locales), donde mis coetaneos recordaran haber hecho los trámites.

Si notan, actualmente hay dos tipos de clubes en la 50/98, los tradicionales RC, portadores de derechos y deberes múltiples (dar cursos, aprobar, gestionar, etc.) y los "clubes especiales" con el único derecho de hacer radio bajo una SDE, aunque en eventos limitados y bajo la "batuta" de una persona humana responsable juridicamente. Para quienes quieren clubes "mas light" y con menor responsabilidad, basta con dar a estas SDE la oportunidad de usar la SD en mas ocasiones que las que determina el Art. 127 de la 50/98 y extender un poco mas el periodo de validez, por ejemplo a 2 o 3 años con algún comprobante de actividad para que no queden SD meramente nominales.

Ya que estamos, actualmente (y desde los años 1930) otorgarle categoría superior a la licencia de un RC tiene un absurdo: hoy se pueden juntar diez radioaficionados "iniciales" (es decir, ni siquiera asistieron a un curso de un RC), obtienen personería jurídica, alquilan un local y piden licencia categoría superior con todas su prerrogativas (por ejemplo, aprobar el ascenso a categoría superior de un aficionado general, aunque el tema es mitigado por la presencia de un veedor de otro RC). Por esto, mi opinión es que los RC posean también un "representante técnico" (o varios, póngase el nombre que se desee) y que la categoría de su licencia sea la categoría del RC. Este es el criterio de USA, expresado en la regla 97.5 apartado b(2).

Por otra parte, en las condiciones de un responsable presente, cualquier aficionado de cualquier categoría puede operar en cualquier modo o banda que tenga el "representante técnico" y esto debe estar escrito y no supuesto.

Por último, el tema de exámenes requiere más análisis. La sola existencia de VE (examinadores voluntarios) no cambiará mucho, es solo un cambio de denominación de "miembros de CD" a VE. También sabemos que el Estado no asumirá este asunto con la responsabilidad necesaria, téngase en cuenta que ha desaparecido la vieja escuela de operadores de la SC, de donde salían los examinadores. En mi opinión la mejor solución es una organización del tipo "colegio profesional", es decir un ente público de administración privada, en donde se matricule a los veedores e instructores y con la existencia de un efectivo Código de Ética y un verdadero Tribunal de Ética. En este caso particular, la nueva norma podría crear este ente y establecer las condiciones de funcionamiento. Esta idea, creo debe, llevar algunas vueltas mas de tuerca.

--LU3DUH (discusión) 21:41 25 ene 2017 (UTC)

Creo que la misión primera de un RC es la de promocionar y brindar acceso a la actividad, mediante cursos, practicas operativas y exámenes. Es abrirte las puertas y mantenerte adentro.

Pensémoslo así: yo saco este fin, que sentido tiene mantener la estructura de un club (personería, AFIP, etc)?? Pierde el sentido.

Lo imagino como un club deportivo donde no se fomente la enseñanza y entrenamiento en disciplinas...

Para eso cerramos los clubes y hacemos grupos de amigos, que sin todas estas cargas lograremos mejores resultados en lo que respecta a promoción de la actividad, pero los otros aspectos como son, exámenes de ingreso, ascenso y la parte administrativa tiene que estar bien aceitada por parte del Estado.

Este tema siempre lo charlamos en el RC, dado que es una de las máximas atribuciones y razones de ser, de los RC.

Ahora, si cerramos los clubes, se pierden muchas atribuciones con respecto a la sociedad donde inmerso este club. Pasaría a no poder interactuar con otras instituciones y con el mismo Estado, el cual te exige estar institucionalizado para poder hacer esta interacción. Legalmente es así.

Desde el punto de vista de la sociedad, con personeria y afip de la mano, no tenemos límites en el hacer, sin ellas tenés las manos atadas.

Por eso debemos seguir repensando a fondo este tema, este es solo otro disparador.

--LU7JMS (discusión) 02:02 28 ene 2017 (UTC)

Los Radio Clubes son el ámbito natural de promoción y defensa de nuestra actividad. Es esa creencia la que me ha llevado a participar activamente de la vida institucional del RCA desde que me inicié en la radioafición. Allí es donde naturalmente hemos recurrido todos alguna vez a hacer un curso, buscar ayuda, encontrarnos con colegas, compartir experiencias, reunirnos con colegas y amigos, planificar actividades, acompañar a los más nuevos. Todas las opiniones vertidas en este espacio, en mi opinión, describen aspectos, características, situaciones, objetivos y realidades diversas, por cierto atendibles.

La situación de nuestra actividad es compleja en el mundo en general y en la Argentina en particular, y los radio clubes no escapan a ella, en un país con tan poca cultura asociacionista como el nuestro.

Pero mientras esta es una de las muchas variables de análisis del problema, hay un aspecto del proyecto del ENACOM al que entiendo no debemos ceder un centímetro, y es a la incorporación -en pie de igualdad- a la estructura organizacional natural de los radioaficionados, de nuevas "figuras" denominadas "entidades reconocidas y autorizadas", ajenas y alejadas (razonablemente) en sus objetivos fundacionales de los nuestros, pero a las que se les otorgan atribuciones y prerrogativas propias de las organizaciones de radioaficionados.

Así, se incorpora a la radioafición argentina un novedoso enjambre de instituciones y sectores que abarca un amplio abanico de actividades, para tener licencias, dictar cursos, tomar exámenes y demás, en una suerte de "sucedáneo" de los radio clubes.

Nuestra obligación debe ser, desde la normativa, propiciar el fortalecimiento de nuestras instituciones, por oposición al mensaje que el ENACOM nos envía a través de su proyecto, en el que nos dice que "Lo que hacen ustedes, lo puede hacer cualquiera... desde la Policía hasta los Scouts y desde los Bomberos hasta las Escuelas".

Todos, todos quienes estamos verdaderamente comprometidos con la radioafición sabemos que eso no es verdad.

Carlos Beviglia LU1BCE

Requisitos que debe cumplir un RC

Creo que convendria que se exija que la mitad de las autoridades de CD sean de categoria general o superior. Para intentar que la gestion de los clubes se lleve a cabo con personas de mas experiencia en la actividad, condicion creo necesaria pero no suficiente para lograr buenas gestiones.

--LU8YD (discusión) 23:55 23 ene 2017 (UTC)

Un inconveniente a la propuesta de LU8YD es que dificultaría la conformación de radioclubes en localidades donde hay relativamente pocos aficionados. Como situación similar, veamos que para conformar una comisión directivas de cualquier persona jurídica la ley no exige condiciones particulares (no dice por ejemplo, un contador y un abogado como mínimo)

--LU8ARI (discusión) 21:49 24 ene 2017 (UTC)

Es cierto lo que decis, no es la idea poner trabas, el problema es que si hay pocos radioaficionados como citas en el ejemplo lo mas probable es que se arme un club que al poco tiempo desaparece por falta de sustento humano y economico. Seria como hacer un hotel 5 estrellas en un pueblito de 500 habitantes sin turismo. Quizas sea una buena idea, ademas de mantener los clubes en el formato tradicional, crear una figura de club o agrupacion intermedia con menos requisitos, que permita agruparse, con menos exigencias y tambien tareas administrativas para que esos grupos pequeños puedan agruparse desarrollar actividades conjuntas de interes para la actividad y sus miembros sin crear un elefante blanco que no se puede despues alimentar. En sintesis propongo ideas, pues a la vista esta que en el formato tradicional de clubes de radioaficion pocas instituciones satisfacen las expectativas de sus socios y radioaficionados de la region y no son autosustentables y con posibilidad de crear, algo debe estar mal entonces o los formatos ya no sirven para esta epoca. Si bien nuestra actividad es de interes nacional dudo que esten dadas las condiciones para que desde el Estado los clubes reciban aportes economicos para existir y subsistir en lugar de solo prolongar la agonia. Tambien seria interesante estudiar por que muchos clubes tiene como su norte e interes principal la parte gastronomica con parrilla de alta gama en lugar de la practica y formento de la radioaficion, pero esto seria mas un estudio sociologico que se escapa al objetivo, creo, de esta WIKI

--LU8YD (discusión) 22:25 24 ene 2017 (UTC)

Perfecto Alejandro, de eso se trata, tirar ideas y después ver como las hacemos converger una propuesta concreta. Para el caso de los RC quizas debamos comenzar preguntandonos sobre su razón de ser. Porque un "Grupo de Aficionados XYZ" lo podés hacer en cualquier momento, montás una parrilla, das charlas, te juntas con los colegas para intercambiar experiencias ... que tiene (o debiera tener) de diferente un RC? Creo que el tema pasa por las atribuciones que tiene (o va a tener en la nueva reglamentación). Voy a ensayar abajo algo sobre las atribuciones.

--LU8ARI (discusión) 22:46 24 ene 2017 (UTC)

Atribuciones de los RC

Creo que las atribuciones de un RC tiene que ser aspectos que interesen a los radioaficionados (para tomarse el trabajo de armar y mantener la estructura jurídica de un RC), por ejemplo:

• Posibilidad amplia de instalar repetidoras, radiobalizas, etc.
• Posibilidad de tener una señal distintiva especial que puedan usar los grupos del aficionados del RC por ejemplo para concursar (paralelamente tenmos que ver para que se otorgaría una SDE, que requisitos pedir, que justifica pedir esos requisitos, donde se puede usar, quien la puede usar, etc.)
• Emitir boletines (hay que ver si esto hoy tiene interés)

--LU8ARI (discusión) 22:54 24 ene 2017 (UTC)

Resumen de aportes y opiniones Paso 2

Si faltan puntos por favor escribir a wiki@lu4aa.org para agregarlos --Editor (discusión) 16:30 28 ene 2017 (UTC)

Definición de RC

• Quitar a los RC como nexo obligado con el ENACOM
• Rever la necesidad de personería jurídica, sede propia, etc.
• Si los RC tienen derechos y obligaciones es necesario que tengan personería jurídica
• No es buena idea que los exámenes y cursos dependan de los RCs
• Hay otras formas de organización que pueden ser más apropiadas para impulsar la radioafición
• La forma organizativa de los RCs no es materia de la reglamentación ni del ENACOM, es un asunto de la sociedad civil
• La norma debe establecer las condiciones para que los RCs tengan licencia y eventualmente para que representen a sus asociados ante el ENACOM en los trámites
• RCs "light" modificando las condiciones de otrorgamiento y duración de las SDEs
• Darle la categoría superior a un RC es un absurdo
• Los RCs deberían tener un representante técnico cuya categoria defina la del RC (crietrio USA)
• Organización tipo colegio profesional para veedores e instructores
• La primera misión de un RC es promocionar y brindar acceso a la actividad, mediante cursos, practicas operativas y exámenes

Requisitos que debe cumplir un RC

• 50% de miembros de la CD categoría general o superior. Por otro lado esto dificultaría la conformación de RCs donde hay pocos aficionados.

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