Diferencia entre revisiones de «Discusión:Radioclubes»

Revisión del 15:02 7 mar 2017

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Aportes y opiniones para la construcción del Documento Base (Paso 2 del proceso)

Definición de Radio Club

Son sociedades fundadas por grupos de personas con intereses comunes en términos de la radioafición en sus más variados aspectos, sin fines de lucro y jurídicamente reconocidas. Los radioclubes, si bien son organizaciones independientes, forman parte de la estructura orgánica de la IARU, a la cual se deben. "LU8AE"

Los radioclubes como casi todas las ONGs relacionadas a actividades no multitudinarias estan en crisis en Argentina. En el caso de la radioaficion son insostenibles economicamente y agotan entusiasmo y energia en sostener edificios, instalaciones y trabajar gratis para el organismo que regula la actividad haciendo tareas administrativas delegadas sin que el redito economico que se obtiene con los cursos y renovaciones justifique el esfuerzo. Hay que rediseñar con ideas innovadoras los radioclubes, los formatos actuales son del pasado y demasiado rigidos y engorrosos para la poca actividad que existe. Ademas la gente cada vez menos quiere involucrarse y comprometerse en instituciones donde hay que trabajar mas de lo que se logra por ser parte.

--LU8YD (discusión) 20:00 18 ene 2017 (UTC)

Los radioclubes lo mismo que cualquier otro club pequeño, hoy en día esta en dificultades. En la mayoría de los casos, los radioclubes son instituciones muy pequeñas, pocos socios. El mantenimiento de instalaciones, personeria y AFIP es casi imposible con el aporte de las cuotas sociales. Ni hablar de la participación de los socios. No se a que se refiere LU8YD con rediseñar los radioclubes. Alguna modificación en la figura legal de club implicaria una reforma por parte de Personas Juridicas que escapa a esta reglamentacion. Encima Personas Juridicas es un organismo provincial, de hacer una reforma debiera abarcar a todas las provincias.

Dicho esto, ¿que hacer? Me parece que una solución parcial sería quitar a los RC como nexo obligatorio de los trámites ante ENACOM. Que los trámites sean personales, on-line y que los RC no sean más empleados ah-honorem de un organismo del estado. Si se acepta esto, la siguiente pregunta es ¿como se harían los examenes? Tal vez haya que hacer algo como en USA donde los examenes los toman personas voluntarias (los VEC y VE), que han sido habilitadas por FCC y ARRL para esa tarea.

--LW5EE (discusión) 14:24 19 ene 2017 (UTC)

Cuando me refiero a rediseñar los clubes hablo de algo mucho mas innovador que solo cambiar un estatuto, me refiero a reveer si es necesario que sean ONGs con personeria juridica y si es necesario que tengan un lugar fisico, todo esto son reglamentos, estructuras rigidas que solo generan gastos y poco aporte a los objetivos de estas agrupaciones. Pero claro, seguramente esto supera el alcance del nuevo reglamento. Estoy de acuerdo en sacarles la carga de nexo con ENACOM creo que es lo peor que le pudo pasar a los clubes pero la mayoria de los presidentes de clubes se oponen por que no son capaces de crear otras fuentes de ingresos economicos que no sea los pocos pesos que se consiguen con cursos y renovaciones que a precio dolar de los equipos y materiales de radio no sirve para tener una estacion razonablemente buena. En cuando a tramites seguramente se haran bajo el nuevo sistema Hertz de la ENACOM y los examenes y cursos deberian ser online con veedores y capacitadores voluntarios como vengo diciendo hace tiempo, plataforma de E-learning donde los instructores sean los mejores no importa donde vivan y los aspirantes reciban la mejor capacitacion no importa donde vivan, cosa que salvo pocas excepciones ningun radioclub puede proveer.

--LU8YD (discusión) 23:53 23 ene 2017 (UTC)

Sería bueno que no se requiriera una personeria juridica, pero actualmente es el unico marco legal ante la sociedad y el estado. Si solo fuera una agrupación de amigos sin marco legal el ENACOM no podría otorgarles una licencia, ni darle derechos y obligaciones.

Es un callejon sin salida, si los unicos que pueden dictar cursos y tomar examenes son los radioclubes. A no ser que se implemente un sistema de examenes y gestion de licencias similar al de USA.

--LW5EE (discusión) 12:53 24 ene 2017 (UTC)

Estoy de acuerdo con lo indicado. Ambos creemos que no es una buena idea que cursos y examenes dependan de los clubes por que los resultados son buenos y hay muchos radioclubes que ni funcionan. Ahora bien, solucionado esto de otra manera, cual seria la razon o necesidad que un club tenga licencia? Antes podia ser util por que muchos radioaficionados no tenian equipos de radio, habia que construirlos, no habia comerciales o eran muy costosos y el RC podria ofrecer una estacion que muy pocos socios o ninguno podia tener en su casa. Hoy es todo lo contrario, excepto algunas excepciones, la mayoria de los socios de un club tienen su propia estacion y muchas veces muy superior en equipos y prestaciones que su propio club. Hoy la mayoria de los clubes inverten mas en parrilla y cocina que en estacion de radio. Hay en Argentina muchos ejemplos de grupos informales pero trabajando seriamente que logran hacer aportes a la radioaficion mucho mas relevantes que lo que logran los RC al no tener la carga de mantener administrativamente la institucion, AFIP, ONG, impuestos, edificio, asambleas, etc. que nada tienen que ver con la actividad y gastan energia a los responsables. Es posible pensar que el actual formato organizacional de los clubes sean inadecuados para este momento aunque hayan sido adecuados decadas atras. Quizas haya otras explicaciones con relacion a la decadencia e falta de sustentabilidad de la mayoria de los clubes. Quizas en las grandes ciudades sea posible, no asi en todos lados. Para colmo la tendencia a pelearse de los radioaficionados hace que haya ciudades con 20 radioaficionados y dos clubes o mas.

--LU8YD (discusión) 14:00 24 ene 2017 (UTC)

Es muy interesante lo comentado, pero la nueva norma no debería hacer re-ingeniería de los RC, ni los debería fomentar o perjudicar. Los RC son asunto de la sociedad civil, es decir como y porque funcionan, como se crean o desaparecen, es solo asunto privado de sus miembros y no de la ENACOM.

La norma debe establecer las condiciones para que un RC tenga licencia (es mi opinión que la deben tener, pero otras opiniones la pueden descartar) y PUEDE dar la posibilidad para que realice la representación de sus asociados en la gestion de las licencias, además del sistema Hertz que en un futuro seguramente incorporará al Servicio de Aficionados (por ejemplo, la ARRL puede gestionar licencias, ademas de las otras vías existentes). No hay duda que en el interior del país los RC han ayudado a sostener los trámites al haberse desentendido el Estado de este asunto cuando desaparecieron las ventanillas locales de la SC (los correos locales), donde mis coetaneos recordaran haber hecho los trámites.

Si notan, actualmente hay dos tipos de clubes en la 50/98, los tradicionales RC, portadores de derechos y deberes múltiples (dar cursos, aprobar, gestionar, etc.) y los "clubes especiales" con el único derecho de hacer radio bajo una SDE, aunque en eventos limitados y bajo la "batuta" de una persona humana responsable juridicamente. Para quienes quieren clubes "mas light" y con menor responsabilidad, basta con dar a estas SDE la oportunidad de usar la SD en mas ocasiones que las que determina el Art. 127 de la 50/98 y extender un poco mas el periodo de validez, por ejemplo a 2 o 3 años con algún comprobante de actividad para que no queden SD meramente nominales.

Ya que estamos, actualmente (y desde los años 1930) otorgarle categoría superior a la licencia de un RC tiene un absurdo: hoy se pueden juntar diez radioaficionados "iniciales" (es decir, ni siquiera asistieron a un curso de un RC), obtienen personería jurídica, alquilan un local y piden licencia categoría superior con todas su prerrogativas (por ejemplo, aprobar el ascenso a categoría superior de un aficionado general, aunque el tema es mitigado por la presencia de un veedor de otro RC). Por esto, mi opinión es que los RC posean también un "representante técnico" (o varios, póngase el nombre que se desee) y que la categoría de su licencia sea la categoría del RC. Este es el criterio de USA, expresado en la regla 97.5 apartado b(2).

Por otra parte, en las condiciones de un responsable presente, cualquier aficionado de cualquier categoría puede operar en cualquier modo o banda que tenga el "representante técnico" y esto debe estar escrito y no supuesto.

Por último, el tema de exámenes requiere más análisis. La sola existencia de VE (examinadores voluntarios) no cambiará mucho, es solo un cambio de denominación de "miembros de CD" a VE. También sabemos que el Estado no asumirá este asunto con la responsabilidad necesaria, téngase en cuenta que ha desaparecido la vieja escuela de operadores de la SC, de donde salían los examinadores. En mi opinión la mejor solución es una organización del tipo "colegio profesional", es decir un ente público de administración privada, en donde se matricule a los veedores e instructores y con la existencia de un efectivo Código de Ética y un verdadero Tribunal de Ética. En este caso particular, la nueva norma podría crear este ente y establecer las condiciones de funcionamiento. Esta idea, creo debe, llevar algunas vueltas mas de tuerca.

--LU3DUH (discusión) 21:41 25 ene 2017 (UTC)

Creo que la misión primera de un RC es la de promocionar y brindar acceso a la actividad, mediante cursos, practicas operativas y exámenes. Es abrirte las puertas y mantenerte adentro.

Pensémoslo así: yo saco este fin, que sentido tiene mantener la estructura de un club (personería, AFIP, etc)?? Pierde el sentido.

Lo imagino como un club deportivo donde no se fomente la enseñanza y entrenamiento en disciplinas...

Para eso cerramos los clubes y hacemos grupos de amigos, que sin todas estas cargas lograremos mejores resultados en lo que respecta a promoción de la actividad, pero los otros aspectos como son, exámenes de ingreso, ascenso y la parte administrativa tiene que estar bien aceitada por parte del Estado.

Este tema siempre lo charlamos en el RC, dado que es una de las máximas atribuciones y razones de ser, de los RC.

Ahora, si cerramos los clubes, se pierden muchas atribuciones con respecto a la sociedad donde inmerso este club. Pasaría a no poder interactuar con otras instituciones y con el mismo Estado, el cual te exige estar institucionalizado para poder hacer esta interacción. Legalmente es así.

Desde el punto de vista de la sociedad, con personeria y afip de la mano, no tenemos límites en el hacer, sin ellas tenés las manos atadas.

Por eso debemos seguir repensando a fondo este tema, este es solo otro disparador.

--LU7JMS (discusión) 02:02 28 ene 2017 (UTC)

Los Radio Clubes son el ámbito natural de promoción y defensa de nuestra actividad. Es esa creencia la que me ha llevado a participar activamente de la vida institucional del RCA desde que me inicié en la radioafición. Allí es donde naturalmente hemos recurrido todos alguna vez a hacer un curso, buscar ayuda, encontrarnos con colegas, compartir experiencias, reunirnos con colegas y amigos, planificar actividades, acompañar a los más nuevos. Todas las opiniones vertidas en este espacio, en mi opinión, describen aspectos, características, situaciones, objetivos y realidades diversas, por cierto atendibles.

La situación de nuestra actividad es compleja en el mundo en general y en la Argentina en particular, y los radio clubes no escapan a ella, en un país con tan poca cultura asociacionista como el nuestro.

Pero mientras esta es una de las muchas variables de análisis del problema, hay un aspecto del proyecto del ENACOM al que entiendo no debemos ceder un centímetro, y es a la incorporación -en pie de igualdad- a la estructura organizacional natural de los radioaficionados, de nuevas "figuras" denominadas "entidades reconocidas y autorizadas", ajenas y alejadas (razonablemente) en sus objetivos fundacionales de los nuestros, pero a las que se les otorgan atribuciones y prerrogativas propias de las organizaciones de radioaficionados.

Así, se incorpora a la radioafición argentina un novedoso enjambre de instituciones y sectores que abarca un amplio abanico de actividades, para tener licencias, dictar cursos, tomar exámenes y demás, en una suerte de "sucedáneo" de los radio clubes.

Nuestra obligación debe ser, desde la normativa, propiciar el fortalecimiento de nuestras instituciones, por oposición al mensaje que el ENACOM nos envía a través de su proyecto, en el que nos dice que "Lo que hacen ustedes, lo puede hacer cualquiera... desde la Policía hasta los Scouts y desde los Bomberos hasta las Escuelas".

Todos, todos quienes estamos verdaderamente comprometidos con la radioafición sabemos que eso no es verdad.

Carlos Beviglia --LU1BCE.

Reforzando lo dicho, los RC con personería jurídica no deben tener límites en sus atribuciones, los límites lo ponen los propios socios en los estatutos.

Me parece que el único límite válido puede ser la limitación de categoría, pues insisto en el tema, no es lógico que un club de novicios pueda aprobar un examen a superior u operar una estación con 1500 W en 20m, pues ¿para qué se exigen categorías que luego la reglamentación exceptúa? Ahora bien, como los clubes existentes ya tienen el derecho adquirido, no podría quitarse la categoría superior a estos. La limitación solo valdría para clubes nuevos. Aunque también noto, que si bien esta es mi idea, que reglamentariamente se hace complejo hacer diferencias.--LU3DUH (discusión) 17:49 7 feb 2017 (UTC)

Respecto a otras "entidades", mi opinión es que no pueden tener las mismas atribuciones respecto a exámenes de ingreso y ascenso. Pero creo que no se les puede prohibir tener licencia, aunque su objetivo no puede ser competir con los RC. También está el caso de las entidades educativas, especialmente las escuelas técnicas y facultades con carreras eléctricas-electrónicas, en donde una licencia les permitiría mejorar la calidad educativa con prácticas y experimentación. Sin duda estas escuelas y facultades deben poder tener licencias, aunque creo que en solo pocos casos actualmente la tienen. En general, se puede decir que las "entidades", incluyendo las escuelas tecnicas y facultades, pueden tener estación, pero no tener las atribuciones de exámenes y ascensos que se les da a RC. Que posean su representante o responsable de estación también sería muy importante.

Quizás (aunque me estoy contradiciendo a mi mismo, pero es necesario que se discuta y quiero mostrar diferencias y diversas posturas) los RC pueden no tener responsable y las "entidades" y "asociaciones" deben poseerlo, mostrando que hay una diferencia fundamental en su misma concepción.

--LU3DUH (discusión) 17:49 7 feb 2017 (UTC)

Claramente el tema "otras estidades" es un punto a debatir, sobre todo a la luz de lo que se introdujo en el proyecto del ENACOM con las "Entidades Reconocidas y Autorizadas".

Me parece que existe por este camino existe el peligro de desnaturalización y atomización (aun más de lo que ya esta) de la actividad de los RCs.

También, si como dice LU3DUH más arriba, hay clubes que se forman solo para obtener una SDE, podemos pensar enuna norma que simplifique y facilite la obtención de SDEs y de esta manera serán radioclubes lo que verdaderamente quieran cumplir con la misión que un RC debiera tener (mas arriba varios colegas escribieron bastante sobre este asunto y por lo que veo con significativas coincidencias).

Propuestas del RC Córdoba y otros

Nota del Usuario:Editor Estas propuestas fueron recibidas de y contienen aportes de los siguientes RCs y personas:

• Radio Club Aguilar
• Radio Club Alta Gracia
• Radio Club Belle Ville
• Radio Club Cosquín
• Radio Club Carlos Paz
• Radio Club Marcos Juarez
• Radio Club Córdoba
• Radioaficionados Grupo Punilla
• Radio Club Ushuaia
• Radio Club Tucumán
• Eduardo Legay - LU1MKF, Javier Pons Estel - LU5FF. Jorge Suarez - LU9WT

SOBRE TRAMITES A REALIZAR

Las solicitudes de licencia, renovación, rehabilitación y ascenso de categoría de Radioaficionado se tramitarán ante la Autoridad de Aplicación, a través de un Radio Club, únicamente.

Fundamento: Entendemos que las únicas instituciones que pueden obrar por cuenta y orden del ENACOM son los Radio Clubes.

FILIALES DE LOS RADIO CLUBES

Los Radio Clubes podrán tener filiales que dependan de éste, en otras localidades dentro de la misma Provincia en localidades donde no hubiere Radio Club. Si una provincia carece de Radio Club alguno, la filial podrá ser solamente designada por un Radio Club de provincia colindante. Los Radio Clubes de AMBA solo podrán tener filiales en su área. De ser aceptadas las mismas se tendrá que determinar requisitos y obligaciones de dichas filiales

Fundamento. El sentido de este artículo es para fomentar la actividad en lugares remotos de nuestra extensa nación ayudar como se hizo en su oportunidad a zonas donde un grupo de radioaficionados pueden desarrollar tareas pero no pueden por cantidad o económicamente convertirse en R C   y mantener el federalismo, bajo este mismo concepto es que se solicita que los Radio Clubes del AMBA, solo puedan nombrar filiales en su área, esto es para proteger a los Radio Clubes del interior de la Provincia de Buenos Aires, y que se puedan desarrollar mejor y más grandes.

--LU3HY (discusión)

Propongo que tengamos en este tema "Radioclubes" un titulo específico para los RCs y otro para las "Otras Entidades" (como en el reglamento actual)

Por otra parte creo que los RCs no deberían ser los responsables de tomar los exámenes por el solo hecho de ser Radioclubes (pues creo que este ha sido un factor de desnaturalización de la función del RC), debería ser algo que administre la autoridad de control directamente (quizas un esquema on line pensando en una etapa de trancisión). Pero este tema es para discutirlo en Exámenes.

--LU8ARI (discusión) 23:13 7 feb 2017 (UTC)

Correctísimo, entidades y otras asociaciones ya debe tener capitulo aparte.--LU3DUH (discusión) 20:47 13 feb 2017 (UTC)

Requisitos que debe cumplir un RC

Creo que convendria que se exija que la mitad de las autoridades de CD sean de categoria general o superior. Para intentar que la gestion de los clubes se lleve a cabo con personas de mas experiencia en la actividad, condicion creo necesaria pero no suficiente para lograr buenas gestiones.

--LU8YD (discusión) 23:55 23 ene 2017 (UTC)

Un inconveniente a la propuesta de LU8YD es que dificultaría la conformación de radioclubes en localidades donde hay relativamente pocos aficionados. Como situación similar, veamos que para conformar una comisión directivas de cualquier persona jurídica la ley no exige condiciones particulares (no dice por ejemplo, un contador y un abogado como mínimo)

--LU8ARI (discusión) 21:49 24 ene 2017 (UTC)

Es cierto lo que decis, no es la idea poner trabas, el problema es que si hay pocos radioaficionados como citas en el ejemplo lo mas probable es que se arme un club que al poco tiempo desaparece por falta de sustento humano y economico. Seria como hacer un hotel 5 estrellas en un pueblito de 500 habitantes sin turismo. Quizas sea una buena idea, ademas de mantener los clubes en el formato tradicional, crear una figura de club o agrupacion intermedia con menos requisitos, que permita agruparse, con menos exigencias y tambien tareas administrativas para que esos grupos pequeños puedan agruparse desarrollar actividades conjuntas de interes para la actividad y sus miembros sin crear un elefante blanco que no se puede despues alimentar. En sintesis propongo ideas, pues a la vista esta que en el formato tradicional de clubes de radioaficion pocas instituciones satisfacen las expectativas de sus socios y radioaficionados de la region y no son autosustentables y con posibilidad de crear, algo debe estar mal entonces o los formatos ya no sirven para esta epoca. Si bien nuestra actividad es de interes nacional dudo que esten dadas las condiciones para que desde el Estado los clubes reciban aportes economicos para existir y subsistir en lugar de solo prolongar la agonia. Tambien seria interesante estudiar por que muchos clubes tiene como su norte e interes principal la parte gastronomica con parrilla de alta gama en lugar de la practica y formento de la radioaficion, pero esto seria mas un estudio sociologico que se escapa al objetivo, creo, de esta WIKI

--LU8YD (discusión) 22:25 24 ene 2017 (UTC)

Perfecto Alejandro, de eso se trata, tirar ideas y después ver como las hacemos converger una propuesta concreta. Para el caso de los RC quizas debamos comenzar preguntandonos sobre su razón de ser. Porque un "Grupo de Aficionados XYZ" lo podés hacer en cualquier momento, montás una parrilla, das charlas, te juntas con los colegas para intercambiar experiencias ... que tiene (o debiera tener) de diferente un RC? Creo que el tema pasa por las atribuciones que tiene (o va a tener en la nueva reglamentación). Voy a ensayar abajo algo sobre las atribuciones.

--LU8ARI (discusión) 22:46 24 ene 2017 (UTC)

Respecto al porcentaje de aficionados con cierta categoría en las CD de RC, parece buena la idea. Pero en la practica se hace complicado. Soy miembro de CD de un RC en donde, la mayoría de la CD es de novicios e intermedia, pues quienes tienen mas edad ya participaron y ya no desean estar en una comisión. Aunque se produce una incongruencia, quien quiera ascender a superior quizás deba dar examen frente a un novicio o un intermedia si no hay posibilidad que esté presente un miembro de CD con esa categoría. Pensando en esto, la existencia de EV (examinadores voluntarios) pueda ayudar a resolver la incongruencia.--LU3DUH (discusión) 17:49 7 feb 2017 (UTC)

Atribuciones de los RC

Creo que las atribuciones de un RC tiene que ser aspectos que interesen a los radioaficionados (para tomarse el trabajo de armar y mantener la estructura jurídica de un RC), por ejemplo:

• Posibilidad amplia de instalar repetidoras, radiobalizas, etc.
• Posibilidad de tener una señal distintiva especial que puedan usar los grupos del aficionados del RC por ejemplo para concursar (paralelamente tenmos que ver para que se otorgaría una SDE, que requisitos pedir, que justifica pedir esos requisitos, donde se puede usar, quien la puede usar, etc.)
• Emitir boletines (hay que ver si esto hoy tiene interés)

--LU8ARI (discusión) 22:54 24 ene 2017 (UTC)

Retorno al ruedo despues de mis vacaciones, sin duda uno de los grandes problemas de los radio clubes tienen sus causas en aspectos de nuestro pais que exceden y estan por fuera de nuestra actividad como son los requisitos excesivamente complejos y burocraticos para conformar una asociacion civil y mantenerla independientemente de la actividad. Osea este problema de los RC lo padecen todas las instituciones, radioclubes, aeroclubes, poligonos de tiro, clubes de carreras de caracoles, etc. Dificil que esto cambie.

Como dice LU2IP se puede teorizar mucho pero hay que analizar nuestra realidad, que tiene aspectos tecnicos, economicos, culturales etc.

El origen de los radioclubes tiene en mi entender como una causa estimulo o necesidad primaria decadas atras la posibilidad de ofrecer a sus socios instalaciones que dificilmente puedan tener los radioaficionados en sus propias casa y representar a sus socios frente a otras instituciones y el Estado.

Esa representacion esta en crisis, vease que en esta WIKI participan representando a sus socios aproximandamente el 12 % de los 150 y pico radioclubes reconocidos y nada menos que en un tema tan relevamente como discutir un nuevo reglamento. En cuando a instalaciones ( radioelectricas) mejores que las propias eso seria antes. Ahora la mayoria de los clubes tienen estaciones elementales donde casi todos los socios pueden superar en sus propias casas. Eso si, ofrecen instalaciones superiores a las propias cuando se trata de actividad gastronomica con amplios espacios e instalaciones para generacion de comidas y su consumo. Parriclubes con licencia de radioaficionados que pueden atender gastronomicamente a sus socios y que radioelectricamente le ofrecen como estacion un FT80C con algunos dipolos elementales como mucho. Claro esta que hay excepciones pero que no superarian el 10% de los clubes reconocidos.

Mas alla de la ironia con una cucharada de humor trato de decir que el formato convencional conocido no parece estar dando resultados para contener, promover, jerarquizar la radioaficion argentina.

No propongo que se cambie el formato, si que se modernice en cuando a la facilitacion administrativa y sustentabilidad institucional. Si me parece importante incorporar en el reglamento nuevos formatos de agrupaciones quizas menos formales pero mas agiles y productivos en terminos de hacer crecer la actividad radioamateur.

En este sentido quiero citar que en mi reciente viaje por Brasil hable de estos temas con muchos radioaficionados PY PP PU. Ellos tienen experiencias exitosas con agrupamiento de pocas personas interesadas en aspectos puntuales de la actividad que pueden o no tener formato legal de asociacion civil pero no tienen edificio, sede etc y todo su energia economica y humana se destina a realizar actividades concretas de radio.La unica razon que tienen en Brasil para inscribirse como asociacion civil es la de recibir recursos economicos del Estado para promover y facilitar sus actividades.

La ventaja que tienen ellos es que NO tienen que cargar con tramites administrativos delegados por la fuerza desde el Ente Regulador.El tema renovaciones asi como licencias nuevas ascensos se resuelven de manera simple directamente con ANATEL. No se dictan cursos en ningun lado, cada interesado baja los contenidos de la Web del Ente Regulador, estudia por su cuenta y va a rendir examen al organismo, como era antes de la 50 en Argentina.

--LU8YD (discusión) 17:50 4 mar 2017 (UTC)

La ventaja del sistema legal argentino es que todo lo que no está expresamente prohibido está permitido. El hecho de que un reglamento defina una entidad como Radioclub y para eso le exija una serie de requisitos no obsta a la existencia de otras formas organizativas que no se llamarán "Radioclub" ni estarán sujetas a los requisitos de esto.

Por eso creo que no es necesario (e incluso creo que puede ser limitativo) incluir previsiones en el reglamento que regulen el funcionamiento de por ejemplo, grupos de aficionados, que se organicen libremente para disfrutar de lo que deseen (desde asado y dias de campo hasta el armado de un satélite).

--LU8ARI (discusión) 18:42 4 mar 2017 (UTC)

Resumen de aportes y opiniones Paso 2

Si faltan puntos por favor escribir a wiki@lu4aa.org para agregarlos --Editor (discusión) 16:30 28 ene 2017 (UTC)

Definición de RC

• Quitar a los RC como nexo obligado con el ENACOM
• Rever la necesidad de personería jurídica, sede propia, etc.
• Si los RC tienen derechos y obligaciones es necesario que tengan personería jurídica
• No es buena idea que los exámenes y cursos dependan de los RCs
• Hay otras formas de organización que pueden ser más apropiadas para impulsar la radioafición
• La forma organizativa de los RCs no es materia de la reglamentación ni del ENACOM, es un asunto de la sociedad civil
• La norma debe establecer las condiciones para que los RCs tengan licencia y eventualmente para que representen a sus asociados ante el ENACOM en los trámites
• RCs "light" modificando las condiciones de otrorgamiento y duración de las SDEs
• Darle la categoría superior a un RC es un absurdo
• Los RCs deberían tener un representante técnico cuya categoria defina la del RC (crietrio USA)
• Organización tipo colegio profesional para veedores e instructores
• La primera misión de un RC es promocionar y brindar acceso a la actividad, mediante cursos, practicas operativas y exámenes
• Una diferencia entre RC y "entidades varias" y "asociaciones sin personería" puede ser que los RC no posean responsable y el resto de grupos lo deben poseer para tener licencia.

Requisitos que debe cumplir un RC

• 50% de miembros de la CD categoría general o superior. Por otro lado esto dificultaría la conformación de RCs donde hay pocos aficionados.

No escribir sobre esta línea

Aportes y opiniones para el ajuste del Documento Base (Paso 3 del proceso)

En esta sección se harán los comentarios y observaciones sobre la redacción actual del artículo Radioclubes. Las observaciones que se hagan deberán estar fundamentadas, en particular con referencias a las normas internacionales aplicables, los Principios Rectores y la legislación comparada.

Todo comentario que no responda a esta consigna será moderado

Creeria que seria provechoso tener en cuenta el material aportado en el punto (4) DEFINICIONES, donde se hicieron numerosos aportes para DEFINIR QUE ES UN RADIO CLUB.

Observo que en esta pagina (RADIOCLUBES) se ha tratado el tema en forma duplicada.

Por otra parte se le envio al moderador LU3DHU el mensaje que obra en su carpeta de DISCUSION, y que continua asi:

Observe la DUPLICIDAD que voy a describir, y me dirigi a LU8ARI, quien, ademas de orientarme, textualmente dijo

Lo que digo es que la definición está (o debe estar, es tema del editor de la página LU3DHU) en la página de Radioaclubes y despues pondremos la misma en la página definiciones. Te pido por favor que te comuniques con LU3DHU y con cada uno de los editores responsables por este tipo de asunto, yo solamente estoy haciendo una coordinación general de caracter administrativo. Te pido disculpas por no poder resolverlo. LU8ARI (discusión) 23:41 5 mar 2017 (UTC)

Me explico

Las PAGINAS DE TEMAS atacan DEFINICIONES por un lado y RADIOCLUBES por otro (entre otros topicos).

Sucede que tanto en DEFINICIONES como en RADIOCLUBES se trata el tema DEFINICION DE RADIO CLUB.

La experiencia indica que cuando vamos a trabajar sobre un tema PRIMERO lo definimos. De esa manera nos ponemos de acuerdo en los extremos de la tarea y sobre QUE ES LO QUE VAMOS A LABORAR.

Ha sucedido entonces que en RADIOCLUBES se trata su definicion y, se avanza hacia el Paso 2, DEJANDO DE LADO LA LABOR APORTADA en DEFINICIONES que es la pagina que ESPECIFICAMENTE TRATO EL TEMA. Título del enlacehttp://wiki.lu4aa.org/index.php?title=Definiciones

Quizas a estas alturas incorporar opiniones de una pagina a otra, donde se ha avanzado a Paso 2, sea imposible. Pero se podria salvar la situacion (con indicacion de origen) incorporando a ese Paso 2 una sumaria de lo trabajado ESPECIFICAMENTE.

Como no hay icono de firma, vale: LU2IP - Sergio

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